Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Возник вопрос (о существовании ниббаны)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

152130СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн 13, 02:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Мы можем шаг за шагом проверять истинность этих положений на себе лично, а также наблюдать это в других людях.

Вряд ли Вы лично сможете проверить утверждение: "все есть страдание". Ваш опыт не распространяется на все миры, но лишь на кусочек земного мира.

Истину "окончательная нирвана есть" проверить лично тоже не просто. Ни у кого из присутствующих в сансаре такого опыта нет.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

152131СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн 13, 02:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, основная фишка буддизма - это тот факт, что любая концепция "я" (а заодно, кончено, "ты", "он", "они", и т. д.) приводит к страданию. Ибо "я" и "жажда" - это близнецы-братья. Поэтому какими-бы благими ни были устремления других религий, где концепции "я" отводится определенное место, они в конечном счете приводят к страданию. Ибо "я" болезненно изменяется, модифицируется, перестает удовлетворять предъявляемым к нему "требованиям"...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

152132СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн 13, 02:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
Мы можем шаг за шагом проверять истинность этих положений на себе лично, а также наблюдать это в других людях.

Вряд ли Вы лично сможете проверить утверждение: "все есть страдание". Ваш опыт не распространяется на все миры, но лишь на кусочек земного мира.

Истину "окончательная нирвана есть" проверить лично тоже не просто. Ни у кого из присутствующих в сансаре такого опыта нет.

Ну, я бы тут разделил эти пункты. "Все есть страдание" - это такая штука, которую всегда можно проверить. Нельзя выдумать ничего такого, что (потенциально) не привело бы к "неудовлетворенности". Это как раз лежит в границах нашего опыта. Другое дело, мы все время пытаемся обмануть себя. "Остановись, мгновенье, ты - прекрасно" (Фауст, Гете). Мы пытаемся "остановить мгновенье". Но оно никогда не останавливается, оставляя нас у разбитого корыта.

Другое дело, "окончательная нирвана". Как правильно отметил недавно КИ, эту штуку проверить крайне трудно, я бы сказал, невозможно. Но, сбрасывая с себя по Пути часть груза, мы уже сейчас можем почувствовать "облегчение", поэтому "индуктивно", положение о Нирване вполне вписывается в теорию Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Аня Приходящая



Зарегистрирован: 30.10.2012
Суждений: 288

152146СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн 13, 07:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Извините, не буду читать 23 страницы и не пойму как вы собираетесь проверить нирвану не умерев при этом..
Но вот Авалокитешвара ? Он где? За пределами страданий.  Это все четко понимают.
Кто он? Будда?
Молитесь лично Будде, какой вам ближе по духу, я так поняла их много, но все они за пределами самсары...
Вот как раз личная молитва и задавание Будде вопросов, ведь ясный пень, что он нас слышит - тогда к вам придет откровение.
А не рассуждением на форуме краткими репликами с такими же практиками на одном и том же уровне.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Nekto_V



Зарегистрирован: 27.08.2010
Суждений: 577
Откуда: Екатеринбург

152150СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн 13, 07:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

молятся богам и идолам.Будду почитают Namaste

Последний раз редактировалось: Nekto_V (Чт 06 Июн 13, 07:41), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

152156СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн 13, 07:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Полосатик
Цитата:
Закон таков потому, что был так [правильно] познан авторитетным лицом  

Вопрос: почему Луна круглая ?
Ответ: потому что астрономы посмотрел в телескоп и ясно увидели, что она круглая
Правильный ответ: потому что вращение луны вокруг своей оси и силы гравитации сделали ее такой.
Конечно же правильный ответ - не окончательный, но лишь начало нового увлекательного объяснения

Неправильная аналогия. Правильная - почему закон гравитации таков, каков он есть?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Аня Приходящая



Зарегистрирован: 30.10.2012
Суждений: 288

152163СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн 13, 08:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Написано же - Будда может дать ответ на любом языке любому вопрошающему, независимо от его уровня реализации буддовости.
Вы Будду как мертвого почитаете, а с ним общаться надо как с живым.

Скажите лучше мне, кто такой Авалокитешвара.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

152185СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн 13, 11:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Неправильная аналогия. Правильная - почему закон гравитации таков, каков он есть?

чтобы ответить, нужно иметь какое-то понимание о замысле богов, создавших закон гравитации.
тут, конечно, возможно предположение, которое всё равно закончится очередным вопросом "а почему так?".
Но всё-же положительный смысл в ответе (предположении) будет.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Чт 06 Июн 13, 12:27), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

152187СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн 13, 11:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Нельзя выдумать ничего такого, что (потенциально) не привело бы к "неудовлетворенности". Это как раз лежит в границах нашего опыта.

мы в своём опыте обнаруживаем страдание.
из-за этого мозги у нас так загрязняются, что мы даже представить себе не можем такими мозгами мир без страдания.
Но это же не значит, что такой мир не возможен.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

152193СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн 13, 13:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
Нельзя выдумать ничего такого, что (потенциально) не привело бы к "неудовлетворенности". Это как раз лежит в границах нашего опыта.

мы в своём опыте обнаруживаем страдание.
из-за этого мозги у нас так загрязняются, что мы даже представить себе не можем такими мозгами мир без страдания.
Но это же не значит, что такой мир не возможен.
Будда говорил с конкретными людьми, которые переживали свой мир как неудовлетворительный.
Делал он это исключительно с практической целью - помочь им от этой неудовлетворительности избавиться.
По делу говорил, короче.
Потому как даже если мир без страдания в теории возможен, то это всё равно размазывание теоретических соплей по теоретической стене.
Никакой практической пользы в таком теоретизировании. Бесплотные романтические фантазии.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

152195СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн 13, 13:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вася П
Цитата:
Никакой практической пользы в таком теоретизировании. Бесплотные романтические фантазии.

Как раз это полезное теоретизирование и плот конкретный предлагается: праведная жизнь и улучшение мира вокруг себя смогут "прочистить" мозги и приведут к миру без страданий. А если и там кого-то будут беспокоить перепады между "приятным" и "восхитительным", то с помощью "прочищенных" мозгов ещё какой-нибудь способ улучшения откроется.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

152196СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн 13, 13:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Неправильная аналогия. Правильная - почему закон гравитации таков, каков он есть?

чтобы ответить, нужно иметь какое-то понимание о замысле богов, создавших закон гравитации.
тут, конечно, возможно предположение, которое всё равно закончится очередным вопросом "а почему так?".
Но всё-же положительный смысл в ответе (предположении) будет.

То есть, вопрос "почему закон гравитации таков, а не иной", у вас сводится к тому же идиотизму, что и вопрос о карме - к замыслу андреевских богов.  Laughing

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

152199СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн 13, 13:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
То есть, вопрос "почему закон гравитации таков, а не иной", у вас сводится к тому же идиотизму, что и вопрос о карме - к замыслу андреевских богов
да. Этот "идиотизм" нам пока не понятен (или понятен лишь частично).  Но это хотя бы не отказ от ответа.
Думаю, закон гравитации таков, исходя из воли создавшего его бога. Это не следствие какого-то космического противостояния (как в законе кармы), т.к. (по сведениям Д.А.) зла во вселенском масштабе в нашем мире (3 простр.координаты, 1 временная) нет.

главная моя мысль - что формулировка "закон такой потому что так, и всё!" - это и есть признание какой-то самосущности закона, неизвестно почему бытующе.
А вот формулировка - "это свободная воля такого-то существа" - как раз содержит объяснение.

С буддийской т.з. (чтобы быть последовательными) закон должен быть деконструирован так, чтобы ничего, кроме случайности, в нём и не осталось.
Для практики это, наверно, бесполезно. Но метод хоть будет соблюдён.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Чт 06 Июн 13, 13:40), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28392

152200СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн 13, 13:38 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
То есть, вопрос "почему закон гравитации таков, а не иной", у вас сводится к тому же идиотизму, что и вопрос о карме - к замыслу андреевских богов
да. Этот "идиотизм" нам пока не понятен (или понятен лишь частично).  Но это хотя бы не отказ от ответа.

Отказ от ответа ограждает от ложного. А у вас никакой не ответ - ответ не получен, вместо него голая выдумка, то есть заблуждение. Выдаете детскую выдумку за истину - качество вашего "ответа" ровно то же, что  и в "гром от того, что Илья-пророк на огненной колеснице по небу ездит".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8049
Откуда: Москва

152201СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн 13, 13:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
А у вас никакой не ответ - ответ не получен, вместо него голая выдумка
относительно закона кармы - ответ мной лишь пересказан. Сам ответ получен Д.А. и может быть принят на том же основании, на котором мы доверяем религиозному опыту и других людей. Этот ответ логичен и интуитивно понятен.

про закон гравитации - указаны лишь общие контуры ответа, укладывающиеся в логику (всё не само по себе, а из-за взаимодействия свободных воль различных существ).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
Страница 23 из 41
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.104 (0.465) u0.085 s0.004, 18 0.017 [242/0]