Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Возник вопрос (о существовании ниббаны)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

152042СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 13, 18:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Про буддийских богов обсуждения вообще не было. Они не существенны для буддийской парадигмы - мифом о них можно пренебречь.

Буддийские истины доступны для познания правильной логикой.


Цитата:
А есть и другие люди в истории, стоявшие на метафиз.позиции, тоже имевшие откровение. Почему бы и им не доверять в тех вопросах, что невозможно разобрать своим умом ?
Они не логичны, не опираются на строгое знание, явно фантазируют.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

152045СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 13, 18:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ну а почему закон таков а не другой,
Закон таков потому, что был так [правильно] познан авторитетным лицом  Cool

Цитата:
и абсолютно точную формулировку закона - мы не знаем. (просто предполагаем, что она есть).
Закон сформулирован в такой форме, в какой есть, чтобы люди им руководствовались и достигали буддийской цели. А не ради умозрительной "абсолютной точности".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

152046СообщениеДобавлено: Ср 05 Июн 13, 18:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Цитата:
Ну а почему закон таков а не другой,
Закон таков потому, что был так [правильно] познан авторитетным лицом  Cool

Этот ответ лучше моего.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
А.В.
Гость


Откуда: Saint Petersburg


152100СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн 13, 00:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, Вы себе фантазируете время и карму в дхьянах, и находите разные сравнения, полагая, что прочитали что-то, что уже знаете. Но Вы так и не совершили интеллектуального усилия. Вы не отбросили все признаки, кроме одного. У Вас остался один именованный кем-то относительно чего-то признак.

Бесформенные дхьяны не вне времени. Можете даже не сомневаться. Можете проверить. Но Ваше заявление не соответствует ни истине, ни словам Будды. Вы просто фантазируете на тему. Прочитайте написанное Вам еще несколько раз. Лучше много раз. Постарайтесь понять один признак. Постарайтесь понять, что один признак не сравним ни с чем. У него нет изменчивости, у него нет ничего.

Поэтому эта сфера одного признака называется совершенно точно: ни восприятие, ни невосприятие. Это единственное имя этого признака. Но когда мы говорим "чему это принадлежит?" Мы создаем второй признак. Невозможно задать такой вопрос и не попасть в сферу, которая называется "ничего нет"

Вы полагаете себя знатоком разных идей, говорите о мировом разуме - но это все ложные аналогии. Вы и правда не вникли, о чем идет речь. Старайтесь. Больше не могу Вам ничего другого предложить. Перестаньте фантазировать и просто поймите один признак. Только один. Что это?

Вы говорите о ходах мирового разума. Вы уже создали сразу бесчисленные признаки. Не уделяйте этим идеям внимания. Только - один признак. "Что это?"

И не пытайтесь со мной тягаться. Зря потратите время.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

152115СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн 13, 01:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А.В.
Цитата:
Поэтому эта сфера одного признака называется совершенно точно: ни восприятие, ни невосприятие. Это единственное имя этого признака. Но когда мы говорим "чему это принадлежит?" Мы создаем второй признак

Вероятно (судя по Вашим словам), Ваш "один признак" - это просто "акт становления" (шаг номер 3 по системе Гегеля) ; а следующий признак (где Вы обращаете внимание на то, чей это признак) - это "ставшее бытие" (шаг номер 4).

Вы своей методикой очень похоже повторяете Гегеля. Я приблизительно понимаю его методику. Это и дает мне основание считать, что я понял основную Вашу идею (не вдаваясь в детали).

Вот ответьте: Вы видите сходство Вашего способа и Гегеля ? Или же считаете свой метод совершенно другим, отличным, уникальным ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

152117СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн 13, 01:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А.В.

Цитата:
Кира, Вы себе фантазируете время и карму в дхьянах
В дхъянах течет время и действует закон кармы.
Это не моя фантазия. Это вроде бы есть в книжках.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

152118СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн 13, 01:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик
Цитата:
Закон таков потому, что был так [правильно] познан авторитетным лицом  

Вопрос: почему Луна круглая ?
Ответ: потому что астрономы посмотрел в телескоп и ясно увидели, что она круглая
Правильный ответ: потому что вращение луны вокруг своей оси и силы гравитации сделали ее такой.
Конечно же правильный ответ - не окончательный, но лишь начало нового увлекательного объяснения

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

152121СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн 13, 01:27 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик

Цитата:
Закон сформулирован в такой форме, в какой есть, чтобы люди им руководствовались и достигали буддийской цели. А не ради умозрительной "абсолютной точности".

С т.з. метафиз.трактата в законе есть один существенный момент, который буддисты упускают из виду ( и который серьезнейшим образом влияет на их догматику): закон изменяем, не вечен, он есть констатация соотношения сил (добра и зла) на планете.

И вот такое мнение подтверждается и христианскими духовидцами и преданием ( т.е. это согласованное мнение множества людей, имевших нужный "опыт").

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

152123СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн 13, 01:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

И вот такое мнение подтверждается и христианскими духовидцами и преданием ( т.е. это согласованное мнение множества людей, имевших нужный "опыт").

Кира, я в свое время подробно изучал гипнотические явления и вообще измененные состояния сознания. То, что духовидцы считают Истиной (Божественным откровением, когда они чуть ли не лично видят Иисуса, Деву Марию и т. д.), не является ли это просто следствием сходных посылок в экспериментах с состояниями сознания? Люди, которых вводили в сходные состояния сознания, в этих состояниях видели похожие галлюцинации. Есть ли здесь "чистота эксперимента"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

152124СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн 13, 01:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Мне кажется, что если "сходные посылки" эксперимента заключаются в аскетической жизни, подвижничестве, помощи другим людям, то такие галлюцинации можно считать правдой.

А если человек просто так, без праведной жизни, видит Иисуса Христа, то он либо наелся наркотиков либо псих.больной. Ну хотя бы потому, что Христос - это не общедоступный памятник в области наркотических видений, а живое существо со своим местопребыванием, в которое не всех "пускают"...

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

152125СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн 13, 02:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Мне кажется, что если "сходные посылки" эксперимента заключаются в аскетической жизни, подвижничестве, помощи другим людям, то такие галлюцинации можно считать правдой

Почему, Кира? Мне это не очевидно. Чем аскетическая жизнь лучше не-аскетической? Есть очень зловредные аскеты. Один из них даже Будду не принял непосредственно после его Просветления... Помощь другим - это гораздо лучше. Но все же это - недостаточно для объективности...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

152126СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн 13, 02:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:

Почему, Кира? Мне это не очевидно. Чем аскетическая жизнь лучше не-аскетичекой? Есть очень зловредные аскеты. Один из них даже Будду не принял непосредственно после его Просветления... Помощь другим - это гораздо лучше. Но все же это - недостаточно для объективности...

Почему это действует - сформулировать логически и кратко не могу. Ясно только, что все религии утверждают это.

Примерное объяснение может быть такое: если праведная жизнь приводит множество людей к одинаковой галлюцинации, то источником этой галлюцинации не может быть дух зла, так как он сторонится праведных людей ( ему с ними тяжелее). Значит галлюцинация - от добрых богов, которые обманывать не станут. Стало быть эта галлюцинация - истина.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

152127СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн 13, 02:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Но ведь многие люди, которые вели аскетический образ жизни (скажем, в христианстве или исламе), благословляли кровь и смерть... Что только не делали в средние века эти "христианские аскеты". А сейчас много смертей и страданий приносят "праведники" мусульманского вероисповедания. Разве они не ведут аскетический образ жизни? По-своему, они очень моральны и нравственны...

Поэтому, я бы не доверял галлюцинациям... Учение Будды, его 4 Истины, восьмеричный Путь - все это далеко от галлюцинаций. Это - просто руководство к опыту. Мы можем шаг за шагом проверять истинность этих положений на себе лично, а также наблюдать это в других людях.

Поэтому Путь Будды и называется путем Благородных. Ибо благородный человек не доверяется ни галлюцинациям, ни сиюминутным увлечениям. Он шаг за шагом отсекает заблуждения. А все галлюцинации - это заблуждения...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

152128СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн 13, 02:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Но ведь многие люди, которые вели аскетический образ жизни (скажем, в христианстве или исламе), благословляли кровь и смерть
Т.е. не были моральны, если их действия/речи вели к умножению страданий других людей. Их галлюцинации - не правильные ! Smile
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

152129СообщениеДобавлено: Чт 06 Июн 13, 02:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Дмитрий С
Цитата:
Но ведь многие люди, которые вели аскетический образ жизни (скажем, в христианстве или исламе), благословляли кровь и смерть
Т.е. не были моральны, если их действия/речи вели к умножению страданий других людей. Их галлюцинации - не правильные ! Smile

Но они-то искренне верили (верят), что, уничтожая неверных, они спасают души всех остальных Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
Страница 22 из 41
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.328) u0.080 s0.002, 18 0.006 [242/0]