Возник вопрос (о существовании ниббаны)

Аня Приходящая · Зарегистрирован: 30.10.2012 Суждений: 288

Кира пишет "нирвана, как цель, означает уничтожение сансары. Т.е. мир вокруг себя улучшать не надо, всё равно конечная цель - избавиться от него.
вот к чему ведёт буддийская догматика (истолкованная не слишком тонко, не слишком философски).

И я полностью поддерживаю Киру и не надо на нее всем скопом нападать.

Где буддисты рассуждают о тождественности сансары и нирваны? Нигде, и очень мало, и никто это не постиг, чтобы даже начать рассуждать.

Кира, держись! Тебя называют слепой, а ты наберись терпения и сострадания.

shukra

"И я полностью поддерживаю Киру и не надо на нее всем скопом нападать. "
Кира - представитель мужского пола, Аня.

Won Soeng

Какая разница, кто кого поддерживает? Истина не выбирается голосованием. Нужно внимательнее слушать Дхарму и тщательнее ее проверять.

Аня Приходящая · Зарегистрирован: 30.10.2012 Суждений: 288

Кира, так ты мужского или женского пола? Надо тебя тщательно проверить))))
Уверена была на все 100, что это женщина, пока вы не поправили.

Слепым тебя Кира называют и еще аргументы приводят, но ты держись, Кирилл...
бодхисатвы - сами по себе.

Аня Приходящая · Зарегистрирован: 30.10.2012 Суждений: 288

Я, вечно странствующий налджорпа, побывал в монастыре Кагью.
В этом монастыре Кагью у каждого монаха было в руке по чашке с чангом.
Опасаясь стать пьяным кутилой, я остался сам по себе.
Я, вечно странствующий налджорпа, заглянул в монастырь Сакья.
В том монастыре Сакья монахи были только заняты расщеплением различных философских доктрин.
Опасаясь сбиться с истинного пути Дхармы, я остался сам по себе.
Я, вечно странствующий налджорпа, заглянул в монастырь Ганден
В монастыре Ганден каждый монах искал себе дружка.
Опасаясь потерять своё семя, я остался сам по себе.
Я, вечно странствующий налджорпа, заглянул в школу гомченов.
В тех местах отшельничества все гомчены в качестве йидамов выбирали любовниц.
Опасаясь стать отцом и главой семьи, я остался сам по себе.
Я, вечно странствующий налджорпа, посетил монастырь Ньингма.
В том монастыре Ньингма каждый монах хотел исполнять танец масок.
Опасаясь стать профессиональным танцором, я остался сам по себе.
Я, вечно странствующий налджорпа, посетил горные места отшельничества.
В тех горных уединённых местах монахи копили своё мирское имущество.
Опасаясь нарушить предписания своего Ламы, я остался сам по себе.
Я, вечно странствующий налджорпа, побывал на кладбищах и в глухих окрестностях.
В тех покинутых местах, помышляли практикующие Чёд только о собственной славе.
Опасаясь покориться богам или демонам, я остался сам по себе.
Я, вечно странствующий налджорпа, навестил группу паломников.
Те паломники хотели купить всё, на что бы ни пал их взгляд.
Опасаясь стать торговцем, жадным до наживы, я остался сам по себе.
Я, вечно странствующий налджорпа, побывал в месте медитационного уединения,
Где практикующие грелись на солнце.
Опасаясь изнежиться в безопасности маленькой хижины, я остался сам по себе.
Я, вечно странствующий налджорпа, сидел у ног Ламы- Воплощенца.
Его постоянной заботой были подносимые ему сокровища.
Опасаясь стать коллекционером или скрягой, я остался сам по себе.
Я, вечно странствующий налджорпа, остановился при свите ламы.
Они сделали ламу своим сборщиком налогов.
Опасаясь стать слугой учеников, я остался сам по себе.
Я, вечно странствующий налджорпа, заглянул в дом богача
Где рабы богатства плакались так,
Будто они были жителями ада.
Опасаясь переродиться госпожой голодных духов я остался сам по себе.
Я, вечно странствующий налджорпа, заглянул в дом бедных, простых людей,
Заложивших своё имущество и наследство.
Испугавшись стать позором своей семьи, я остался сам по себе.
Я, вечно странствующий налджорпа, посетил религиозный центр — Лхасу,
Где хозяйки постоялого двора надеялись на подарки и милость гостей.
Опасаясь стать льстецом, я остался сам по себе.
Я, вечно странствующий налджорпа, кочующий по всей стране,
Куда ни смотрел — находил лишь терзаемых корыстью.
Опасаясь думать лишь о себе самом,
Я остался сам по себе.
Друкпа Кюнле

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49296

КИ

Цитата:

Главная ошибка андреевцев - выделять неких особых существ, которые волят и творят. У буддистов мир следствие общей кармы всех существ - таким мир развернулся из-за нее, а далее он работает по инерции, не требуя постоянной поддержки.

но Вы же сами соглашались с тем, что в буддизме есть свобода воли живых существ. Мы не заложники какой-то слепой судьбы, движущейся по инерции. Мы можем изменять себя и (следовательно) мир.

Кира

Какой тезис вы доказываете или оспариваете этим "но"?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49296

КИ

Цитата:

Какой тезис вы доказываете или оспариваете этим "но"?

у Д.А. нет никаких "особых" существ. Есть два принципиально различных класса существ - монады и их творения. Творчество (например, материи) - норма жизни живого существа (любого - и монады и не-монады).
У Д.А. нет такого чёткого деления на "мир" и "живые существа в мире", каковое, как мне показалось, вы ему приписываете.

Кира

Тогда зачем вы ПОСТОЯННО пытаетесь доказывать наличие специальных творящих богов, если у вас нет даже теории о них?

Кира

если у вас нет даже теории о них

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49296

Я сейчас упрекнул только вас в диспуте без наличия своей строгой позиции. Спорите с позиции некоего теизма против буддийских теорий, а на деле не имеет строгой картины этого самого теизма. В результате, отнимаете у людей время на пустую ненужную болтовню.

Dondhup

КИ

Цитата:

если у вас нет даже теории о них

Вы упрекаете "андреевцев" что у них нет полной системы мироздания ? Bugaga

но это же не возможно. Наш ум ограничен.
Д.А. изложил самые первые общие основы крайне схематично и условно, а вот про нашу планету написал подробнее. Так что знаний о творцах 3-х-мерного мира, где мы живём и висят все звёзды и планеты - у нас, действительно, маловато. А вот знаний про локальные миры, связанные с нашей планетой (то что обычно называют словами "ад" и "рай") - побольше. И "инклюзивизм" в полной красе присутствует, конечно.

Кира

Я сейчас упрекнул только вас в диспуте без наличия своей строгой позиции.

Кира

обычная нетрадиционная эзотерика

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49296

КИ

Цитата:

Я сейчас упрекнул только вас в диспуте без наличия своей строгой позиции.

Вы, думаю, закон кармы же с точностью до дхармочки сформулировать не сможете. И, наверно, никто из буддистов не сможет. Что же тогда - у буддистов нет строгой позиции ?
Предвижу ответ - "формулировка закона с точностью до дхармочки не необходима для достижения нирваны".

Так и у "андреевцев" - всех богов по именам они, конечно, не назовут. Но общий принцип - "мир есть совокупность монад и их творений (включая живые существа, материю, законы)" от этого ничуть не страдает.