Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Возник вопрос (о существовании ниббаны)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

151636СообщениеДобавлено: Пн 03 Июн 13, 10:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Dondhup пишет:
Причем говорят об этом люди

Говорят одни и те же три человека по всем форумам. Обычный сетевой троллинг, но на определенную тему.

У меня тоже сложилось впечатление что это небольшая группа людей, но действующая в сети  весьма активно.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

151637СообщениеДобавлено: Пн 03 Июн 13, 10:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Денис85 пишет:
Алексей, я не мог вчера прокомментировать отрывок из Брахмаджалы сутты: "Сеть совершенства", система почему-то меня банит. Там продолжение есть, без которого не понять смысл Брахмаджала  сутты, а он наверное таков, что в свете непостоянства всех феноменом нельзя утверждать этернализм и аннигиляцию, всё конструктивное-непостоянно, а значит страдательно, и любой опыт возможен только в связи контакта феноменального, составного, в связи только с тем, что обусловлено, а в абсолютном понимании ничего нет и из ниббаны не надо превращать мистику, обозначать её какой-то дхармадхату, из которой эманируются нирманакаи, наделять какой-то природой, пустоту материальностью (формой). Будда учил прекращению страданий, а это угасание, даже сознание, которое так-же страдательно-угасает. В Тхераваде нет никаких тайн, эзотеризма, Будда ничего не скрыл в зажатом кулаке, медитативные техники в Тхераваде, как и само Учение открыты для всех.

Да !

И именно поэтому учение Будды, а не лам, единственная надежда на спасение существ.
Namaste

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

151638СообщениеДобавлено: Пн 03 Июн 13, 10:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Денис85 пишет:
Dondhup, Будда в каом монастыре учился, а Миларепа? Штудировали они логику, философию, приобретали ученные степени? Вы читали биографию архата Сунлун Саядо? Он даже школы не закончил, не знал писаний, а достиг состояние невозвращения в миру. Шестой Патриарх Хуэйнэн, тело которого нетленно, из-за бедности семьи не имел шансов получить образование, по профессии он был дровосек.  Хуэйнэн не умел писать, а обрёл пробуждение тем, что случайно услышал человека, читавшего Алмазную сутру.

У меня есть Слово Будды, сутты, есть комментарии к ним, доступны руководства по практике.

Будда много жизней практиковал Учени будд прошлого, я здесь уже приводил отрывок из сутры, в которой сказано в частности у  Учился Будды в прошлой жизни. Великий Миралепа получал Учение у Марпы -лоцзавы, великого Учителя.
Что касетьяс других упомянутых вами Учителей, то у вас так же как у них есть сиддхи, которые они обреди благодаря накопленнмы добродетели и мудрости в прошлых жизнях?

Получается что не вошедшие в традицию индивиды или нарушившие самаю индивиды активно пропагандирует в сети и вне сети идею об исключительности единственно верной тхеравады. Очень напоминает секту Свидетелей Иеговы.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

151639СообщениеДобавлено: Пн 03 Июн 13, 10:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей Каверин пишет:
Денис85 пишет:
Алексей, я не мог вчера прокомментировать отрывок из Брахмаджалы сутты: "Сеть совершенства", система почему-то меня банит. Там продолжение есть, без которого не понять смысл Брахмаджала  сутты, а он наверное таков, что в свете непостоянства всех феноменом нельзя утверждать этернализм и аннигиляцию, всё конструктивное-непостоянно, а значит страдательно, и любой опыт возможен только в связи контакта феноменального, составного, в связи только с тем, что обусловлено, а в абсолютном понимании ничего нет и из ниббаны не надо превращать мистику, обозначать её какой-то дхармадхату, из которой эманируются нирманакаи, наделять какой-то природой, пустоту материальностью (формой). Будда учил прекращению страданий, а это угасание, даже сознание, которое так-же страдательно-угасает. В Тхераваде нет никаких тайн, эзотеризма, Будда ничего не скрыл в зажатом кулаке, медитативные техники в Тхераваде, как и само Учение открыты для всех.

Да !

И именно поэтому учение Будды, а не лам, единственная надежда на спасение существ.
Namaste

Вас пора банить за флуд и пропаганду сектантских идей. Причем надолго.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

151640СообщениеДобавлено: Пн 03 Июн 13, 10:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Очень напоминает секту Свидетелей Иеговы."
Да по сути, они и есть.

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Денис85
Гость


Откуда: Kemerovo


151641СообщениеДобавлено: Пн 03 Июн 13, 10:59 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В основном имеет значение сама практика, а не образование, можно иметь ученную степень геше-лхарамба, но при этом остаться без реализаций, тогда как неграмотные крестьяне, в гималайских горах, посвящающие всё своё время осознанности, практике, достигают высот. Да и в Тибетском Буддизме, самые высоты реализовывали нагпы, последователи школ Ньингмы и Кагью, в которых не развита такая образовательная система как в Гелуг, да и религиозно-образовательных центров у них поменьше, в той-же Ньингма если не ошибаюсь есть только знаменитый Мидролинг. Можно не знать писаний, но иметь руководство по практике, которая приведет к прозрению непостоянства всех феноменов, к устранению жажды и прочее. Я не отрицаю пробуждение в Махаяне, но чистым учением считаю, то что изложено в Палийском Каноне, я не отрицаю разработанные техники тантрическими мастерами, если они ведут к бесстрастию, к прозрению безсамостности, видению непостоянства всех феноменов, но считаю випассану-самодостаточной практикой. Деления на колесницы, на "яны", считаю ошибочной, ведь если устранена жажда, устранено воззрение о "я", то нет никакого деления, а архаты не имеют самостных воззрений. Опыт йогачаринов-это не пустая философия, а реальный опыт практики, но опять-же это может быть систематизация прижизненного опыта, нирваны с остатком, а если чего хуже, то опытом каких-нибудь индуистов-атманистов. Сам Будда согласно изначальному Канону, который подтверждается ещё и Китайскими Агамами, которые являются рецензией ПК, считал какое-либо существование страданием, так как всё непостоянно и если утверждать о сохранении сознания в нирване, то чем оно отличается от существования в мире отсутствия форм? А ведь и мир отсутствия форм, есть ещё пока сансара. Разве сознание в нирване-это не жажда существования? Я вот например не знаю как можно считать ниббану каким-либо бытием, после распада психофизических элементов и прекращение их дальнейшего становления в каком бы то не было виде, во всех 6 сферах бытия?!
Наверх
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

151642СообщениеДобавлено: Пн 03 Июн 13, 11:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сам Будда  не написал  ни одной  строчки, все эти рассказы "про изначальный  канон" в пользу  бедных.
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

151643СообщениеДобавлено: Пн 03 Июн 13, 11:06 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Все время одна и та же песня: тхеравада - единственно верное Учение, остальных 17 школ Хинаяны, Махаяны и Ваджраяны как будто не существовало. Как это надоело.

Причем говорят об этом люди начитавшиеся книг, по сути их даже неофитами назвать нельзя. С упорством, достойным лучшего применения.
У кого господин Коверин принимал Прибежище, у кого изучал основы Учения? Ответ известен. В Кемерово развита монастырская традиция и монашеская Cангхза линии  тхеравада?. Да ничего подобного. Господа почитали тексты, выбрали то им лично нравится, и в силу склонности к сектантским взглядам и нежеланию изучать все Учение, из года в год несут одно и тоже. Причем уверены в своей правоте до фанатизма, как будто лично от Татхагаты все слышали. Прям "Свидетели Будды" какие-то.

Пора запретит на этом форуме сектантскую пропаганду, хватит одного БФ. Ведьм мало того что по сути БФ под их контролем, есть форум на тхеравада ру, так нет - вес время желание зафлудить все буддийские ресурсы. Большинство буддистов РФ на эту кучку сектантов даже внимания не обращает, но вреда новичкам могут принести много. Нам еще повезло что  в РФ традиционно распространена тибетская линии, была бы тхеравада в таком варианте - попытались бы запретить всех других.

Да вы правы, это может показаться не честным и очень аггрессивным.

Лично я не говорю что Махаяна, и её техники медитации, не приносят плодов которые она ищет. Приносит. Просто это не те техники которым учил Будда, не те плоды которым учил Будда. Вот и всё. А значит и имя Будды в принципе не может быть использыванно, а если уж используется, то будьте добры соответствовать им.

Напрасно вы думаете что мы цитируем выборочно.
Ещё недавно я утверждал что после смерти сознание никуда не распространяется, но мне указали сутту где говорится о моей ошибке, и компетентные люди объяснили где именно я её допустил. Я согласился, и теперь я не говорю что Бардо Тодол - чистая выдумка, ибо основываясь на суттах этот феномен имеет место быть.

Говорить же, что сутты где говорится о непостоянстве сознания, о его аниччи, дуккхе и анатта, являются вборочными - ложно. Ибо
http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/SN/samyutta-22.htm
вся Саньютта 22 "Совокупности" говорит об этом, а это 159 сутт.

Согласитесь это не честно придумывать свою религию брать чужое имя и принижать всех остальных. Лично нам, шравакам (как вы нас только не называете), вы ненужны, Будда дал полное учение, ПК самодостаточен. Нам не нужен "младший брат" который сидит на шее и пьёт нашу кровь. Если же вы настолько Велики, будьте добры отсоеденится от нас полностью, и не принижать то что к вам отношения не имеет. Если же нет - соответствуйте слову Будды.

Всё честно.

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Денис85
Гость


Откуда: Kemerovo


151644СообщениеДобавлено: Пн 03 Июн 13, 11:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup, у меня нет самай. Если бы были бы, то я бы не участвовал в полемике, так как в Драгоценном собрании тантрической этики, падением считается неуважение к другим духовным учениям и разрушение веры. Смотрите 14 коренных тантрийских падений, 6 и 12 разделы.  "Наиболее серьезным является неуважение к учениям Махаяны и Хинаяны. Менее серьезным, но также падением является неуважение к другим духовным учениям". Поэтому имея тантрические обеты, опасно полемизировать с представителями других школ и религий. Потом тоже предостережение есть в шестиразовой йоге.
Наверх
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

151645СообщениеДобавлено: Пн 03 Июн 13, 11:07 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Алексей Каверин пишет:
Денис85 пишет:
Алексей, я не мог вчера прокомментировать отрывок из Брахмаджалы сутты: "Сеть совершенства", система почему-то меня банит. Там продолжение есть, без которого не понять смысл Брахмаджала  сутты, а он наверное таков, что в свете непостоянства всех феноменом нельзя утверждать этернализм и аннигиляцию, всё конструктивное-непостоянно, а значит страдательно, и любой опыт возможен только в связи контакта феноменального, составного, в связи только с тем, что обусловлено, а в абсолютном понимании ничего нет и из ниббаны не надо превращать мистику, обозначать её какой-то дхармадхату, из которой эманируются нирманакаи, наделять какой-то природой, пустоту материальностью (формой). Будда учил прекращению страданий, а это угасание, даже сознание, которое так-же страдательно-угасает. В Тхераваде нет никаких тайн, эзотеризма, Будда ничего не скрыл в зажатом кулаке, медитативные техники в Тхераваде, как и само Учение открыты для всех.

Да !

И именно поэтому учение Будды, а не лам, единственная надежда на спасение существ.
Namaste

Вас пора банить за флуд и пропаганду сектантских идей. Причем надолго.
Делайте то что считаете нужным.
Это ничего не изменит в моих словах.

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

151646СообщениеДобавлено: Пн 03 Июн 13, 11:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Лично я не говорю что Махаяна, и её техники медитации, не приносят плодов которые она ищет. Приносит. Просто это не те техники которым учил Будда, не те плоды которым учил Будда. Вот и всё. А значит и имя Будды в принципе не может быть использыванно, а если уж используется, то будьте добры соответствовать им. "

Вы  дурак?

"Dondhup, у меня нет самай. Если бы были бы, то я бы не участвовал в полемике, так как в Драгоценном собрании тантрической этики, падением считается неуважение к другим духовным учениям и разрушение веры. Смотрите 14 коренных тантрийских падений, 6 и 12 разделы.  "Наиболее серьезным является неуважение к учениям Махаяны и Хинаяны. Менее серьезным, но также падением является неуважение к другим духовным учениям". Поэтому имея тантрические обеты, опасно полемизировать с представителями других школ и религий. Потом тоже предостережение есть в шестиразовой йоге."

Денис  не  кошерно лезть  в чьи- либо самаи. Так как  к  вам они не имеют  никакого  отношения.

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Денис85
Гость


Откуда: Kemerovo


151647СообщениеДобавлено: Пн 03 Июн 13, 11:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra, зато он самый ранний по времени- http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/dhammika/wheel386.html#fnt-36
Наверх
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

151648СообщениеДобавлено: Пн 03 Июн 13, 11:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Спорно, вы  выкидываете  устную передачу, коя древнее  записанной.
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Денис85
Гость


Откуда: Kemerovo


151649СообщениеДобавлено: Пн 03 Июн 13, 11:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra, ну так я писал про себя, без видения других, оскорбить я никого не хотел.
Наверх
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

151650СообщениеДобавлено: Пн 03 Июн 13, 11:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А я вот считаю "изначальным  каноном" тибетский, но не  пишу об этом. Впрочем как  и последователи дальневосточных  традиций  об своём.
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41  След.
Страница 13 из 41
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.098 (0.882) u0.079 s0.005, 18 0.015 [242/0]