Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

223730СообщениеДобавлено: Вс 16 Ноя 14, 16:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
КИ пишет:
Германнн пишет:
Дукха - не выдумка.

Буквально сегодня вы утверждали, что любое страдание и счастье - как сон, мираж и т.п. То есть - как выдумка. У вас это норма - противоположные суждения.
Говорил не о выдумке, о способе проявлений.
О том, как проявляются дхармы сансары и нирваны.

"Проявление" у вас отлично от дхарм? Проявляются как выдумки, но не выдумки? Сидят реальные за проявлением?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Германнн
Гость





223731СообщениеДобавлено: Вс 16 Ноя 14, 16:07 (2 года тому назад)    Re: Долпопа vs. Нагарджуна Ответ с цитатой

shukra пишет:

Из них обусловленная и вымышленная равно не являются истинными, равно являются
проявлением заблуждения и равно являются обманчивыми и лживыми.

"Как неверно и то, что несуществующее,
Например рога коня, может обрести успокоение"

(Нагарджуна, "Гимн Будде, превзошедшему мир", 14)


Если буддист это голая кажимость, некому достигать Пробуждения. Оно существует отдельно.
Шансов на Пробуждение у буддиста не больше, чем у вымышленного Буратино или доктора Ватсона.
Наверх
Германнн
Гость





223732СообщениеДобавлено: Вс 16 Ноя 14, 16:12 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Германнн пишет:
КИ пишет:
Германнн пишет:
Дукха - не выдумка.

Буквально сегодня вы утверждали, что любое страдание и счастье - как сон, мираж и т.п. То есть - как выдумка. У вас это норма - противоположные суждения.
Говорил не о выдумке, о способе проявлений.
О том, как проявляются дхармы сансары и нирваны.

"Проявление" у вас отлично от дхарм? Проявляются как выдумки, но не выдумки? Сидят реальные за проявлением?
Проявляются дхармы. Всё видится йогину подобным магической иллюзии, подобным сновидению. Так всё и есть, что нужно познать и освоить - отбросив измышления о вообще не существующем атмане (отдельном, вечном, постоянном). У Долпопы всё наоборот - паратантры (жизни как есть, а не как кажется) вообще нет, это голая выдумка - но есть за дхармами отдельная, вечная, постоянная Татхагатагарбха.

Это эквивалент адвайты Шанкары.
Наверх
Германнн
Гость





223733СообщениеДобавлено: Вс 16 Ноя 14, 16:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полное познание относительной истины (всех деталей кармических закономерностей в дхармах сансары) означает познание истины абсолютной - полное Пробуждение.

Паратантра за вычетом парикальпиты - и есть паринишпанна.

Сансара, в сущности своей (на уровне дхарматы) - тождественна нирване.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

223734СообщениеДобавлено: Вс 16 Ноя 14, 16:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
КИ пишет:
Германнн пишет:
КИ пишет:
Германнн пишет:
Дукха - не выдумка.

Буквально сегодня вы утверждали, что любое страдание и счастье - как сон, мираж и т.п. То есть - как выдумка. У вас это норма - противоположные суждения.
Говорил не о выдумке, о способе проявлений.
О том, как проявляются дхармы сансары и нирваны.

"Проявление" у вас отлично от дхарм? Проявляются как выдумки, но не выдумки? Сидят реальные за проявлением?
Проявляются дхармы. Всё видится йогину подобным магической иллюзии, подобным сновидению. Так всё и есть, что нужно познать и освоить - отбросив измышления о вообще не существующем атмане (отдельном, вечном, постоянном).

"подобным магической иллюзии, подобным сновидению." - то есть, выдумка. Дхармы йогину видятся как выдумки, но они не выдумки?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Германнн
Гость





223735СообщениеДобавлено: Вс 16 Ноя 14, 16:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В настоящем буддизме, татхагатагарбха не является абсолютной реальностью нирваны, стоящей за голой иллюзией дхарм сансары. Татхагатагарбха - состояние всех дхарм сансары, а не что-то отдельное, не другое царство. Это пустота и ясный свет дхарм: кадаг, лхундруб, йермэд.
Наверх
Германнн
Гость





223737СообщениеДобавлено: Вс 16 Ноя 14, 16:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Германнн пишет:
КИ пишет:
Германнн пишет:
КИ пишет:
Германнн пишет:
Дукха - не выдумка.

Буквально сегодня вы утверждали, что любое страдание и счастье - как сон, мираж и т.п. То есть - как выдумка. У вас это норма - противоположные суждения.
Говорил не о выдумке, о способе проявлений.
О том, как проявляются дхармы сансары и нирваны.

"Проявление" у вас отлично от дхарм? Проявляются как выдумки, но не выдумки? Сидят реальные за проявлением?
Проявляются дхармы. Всё видится йогину подобным магической иллюзии, подобным сновидению. Так всё и есть, что нужно познать и освоить - отбросив измышления о вообще не существующем атмане (отдельном, вечном, постоянном).

"подобным магической иллюзии, подобным сновидению." - то есть, выдумка. Дхармы йогину видятся как выдумки, но они не выдумки?
Когда фокусник смотрит на процесс своего фокуса, он не обманывается представлением. "Подобие иллюзии" - об этом. Нет выдумок, но есть процесс. Есть паратантра.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

223738СообщениеДобавлено: Вс 16 Ноя 14, 16:29 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
Когда фокусник смотрит на процесс своего фокуса, он не обманывается представлением. "Подобие иллюзии" - об этом. Нет выдумок, но есть процесс. Есть паратантра.

Духкха, закон кармы - как магическое явление, как иллюзия? Закон кармы у вас - подобен сновидению?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

223739СообщениеДобавлено: Вс 16 Ноя 14, 16:32 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
test пишет:
Зачем эти портянки цитат без своих слов? Начинает смахивать на флуд.

Германнн пишет:
Кедруб Дже писал: "Кроме того, в соответствии со школой Джонангпа, паратанра это всё равно что «рога зайца» (sasa visana) [т. е. нечто невозможное]"

Прасангики критиковали читтаматру - и что?
Это НЕ чіттаматра!
Ансага с Васубандху не пріравнівалі паратантру к парікальпіте.

Не улавливаю свази того, что "Ансага с Васубандху не пріравнівалі" с тем что "Кедруб Дже писал".

Три свабхавы это читтаматра.

На что я и говорю, если кто-то что-то оспаривал, это ещё не конец света.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





223740СообщениеДобавлено: Вс 16 Ноя 14, 16:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Германнн пишет:
test пишет:
Зачем эти портянки цитат без своих слов? Начинает смахивать на флуд.

Германнн пишет:
Кедруб Дже писал: "Кроме того, в соответствии со школой Джонангпа, паратанра это всё равно что «рога зайца» (sasa visana) [т. е. нечто невозможное]"

Прасангики критиковали читтаматру - и что?
Это НЕ чіттаматра!
Ансага с Васубандху не пріравнівалі паратантру к парікальпіте.

Не улавливаю свази того, что "Ансага с Васубандху не пріравнівалі" с тем что "Кедруб Дже писал".

Три свабхавы это читтаматра.

На что я и говорю, если кто-то что-то оспаривал, это ещё не конец света.
Это не конец света, но конец учения Асанги с Васубандху - которые голой иллюзорности кармических процессов (паратантры) не учили.
Наверх
Германнн
Гость





223741СообщениеДобавлено: Вс 16 Ноя 14, 16:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Германнн пишет:
Когда фокусник смотрит на процесс своего фокуса, он не обманывается представлением. "Подобие иллюзии" - об этом. Нет выдумок, но есть процесс. Есть паратантра.

Духкха, закон кармы - как магическое явление, как иллюзия? Закон кармы у вас - подобен сновидению?
Сновидению подобны дхармы (проявления). Закон кармы работает непреложно, дхармы выстраиваются закономерно, взаимо-зависимо: такова паратантра (зависимая природа). Ни один буддист - кроме еретика, конечно - не приравняет кармический плод к рогам зайца.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

223742СообщениеДобавлено: Вс 16 Ноя 14, 16:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германн, у вас закон кармы подобен сновидению, подобен миражу, он как иллюзия, но не является голой иллюзией? Вот между этим - "как иллюзия" и "голая иллюзия" вы и выстраиваете нечто архи-важное, что дает вам возможность называть известных буддистов не буддистами, определять людей в ад, и прочее? Так?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Германнн
Гость





223743СообщениеДобавлено: Вс 16 Ноя 14, 16:53 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ни один буддист - кроме долпоповца - не приравняет кармический плод к рогам зайца или к отрицаемому атману; не приравняет кармический плод к тому, чего нет вообще.

Дукха - есть.
Атмана - нет.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

223744СообщениеДобавлено: Вс 16 Ноя 14, 16:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
КИ пишет:
Германнн пишет:
Когда фокусник смотрит на процесс своего фокуса, он не обманывается представлением. "Подобие иллюзии" - об этом. Нет выдумок, но есть процесс. Есть паратантра.

Духкха, закон кармы - как магическое явление, как иллюзия? Закон кармы у вас - подобен сновидению?
Сновидению подобны дхармы (проявления). Закон кармы работает непреложно, дхармы выстраиваются закономерно, взаимо-зависимо: такова паратантра (зависимая природа). Ни один буддист - кроме еретика, конечно - не приравняет кармический плод к рогам зайца.

У вас есть некий "закон кармы", который совсем не иллюзия, и не дхармы? Закон кармы подвержен отрицанию или нет? Есть что-то еще, с таким же качеством, как он? Например, Будда?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Германнн
Гость





223745СообщениеДобавлено: Вс 16 Ноя 14, 16:57 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Германн, у вас закон кармы подобен сновидению, подобен миражу, он как иллюзия, но не является голой иллюзией? Вот между этим - "как иллюзия" и "голая иллюзия" вы и выстраиваете нечто архи-важное, что дает вам возможность называть известных буддистов не буддистами, определять людей в ад, и прочее? Так?
Закон кармы - частный случай пустоты. Закон строг, непреложен, и проявления - подобные голограмме, наблюдаемой техником - выстраиваются закономерным образом. Такова паратантра: кармически обусловленная жизнь, как она есть, без измышлений. Паратантра - есть.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 205, 206, 207, 208, 209, 210, 211 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
Страница 208 из 257

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.136 (0.749) u0.075 s0.006, 18 0.056 [242/0]