Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Германнн
Гость





221925СообщениеДобавлено: Пт 07 Ноя 14, 22:08 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если паратантры вообще нет (если она парикальпита), как это: в парикальпите нет парикальпиты?
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

221926СообщениеДобавлено: Пт 07 Ноя 14, 22:10 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
test пишет:
Германнн пишет:
Утренняя звезда, вечерняя звезда. Смысл разный, а значение одно - планета Венера.

Во-первых, 0 и что-то - значение одно? Паринишпанна указывает на отсутствие, а не на оставшееся.

Утренняя звезда или нет утренней звезды - значение одно?
Хету, логическое основание - указывает на нечто функционирующее.
Паратантра функционирует (вкус яблок можно по болезни перепутать с другим вкусом): всё, что происходит на основе паратантры (парикальпита) в отрыве от паратантры не работает.

При чём тут отрывы. Отрывать не предлагалось.

Я бы даже добавил - та вечная часть пратитьясамутпады, это паринишпанна — видеть причинность равнó отсутствию заблуждения. Не вечная часть пратитьясамутпады: пратитьясамутпання - она остановима, клеши уничтожимы следованием пути.

Если вы знаете как работают часы, то осмотрев их механизм видите, что демонических сущностей там нет, там шестеренки цепляют друг друга. Такой осмотр был бы наблюдением пустоты от сущностей.

Цитата:
Нет удавшегося циркового обмана без фокуса. Нет парикальпиты без паратантры. Понимание сущности обмана фокусника (распознание парикальпиты) это понимание действительно производимого в цирке фокуса. Его-то и следует изучать, чтобы не быть обманутым. Паратантру нужно распознавать и осваивать; нет никакой парикальпиты без неё.

Фокус не надо изучать, надо изучать действительное положение вещей вне зависимости от фокусов.

Это правильное понимание автоматически устраняет миллион возможных парикальпит-фокусов, все и сразу.


Последний раз редактировалось: test (Пт 07 Ноя 14, 22:19), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





221928СообщениеДобавлено: Пт 07 Ноя 14, 22:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Я бы даже добавил - та вечная часть пратитьясамутпады, это паринишпанна — видеть причинность равнó отсутствию заблуждения. Не вечная часть пратитьясамутпады: пратитьясамутпання - она остановима, клеши уничтожимы следованием пути.
Мы ведь и пришли к тому, что функционирует. Причинность функционирует: нельзя сказать, что это совершенная выдумка (как сын бесплодной женщины), которая вообще не работает. Паратантра есть. Её-то и нужно осваивать, распознавать - паратантру - паратантра без парикальпиты и есть паринишпанна.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

221929СообщениеДобавлено: Пт 07 Ноя 14, 22:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:

Санскрита дхармы с абсолютной т.зр. асанскрита.

Асамскрита там татхата дхарм, а не дхармы. Вечен принцип обусловленности. А дхармы - непостоянны и моментарны.

Цитата:
Паратантра с абсолютной т.зр. дхармата.

Не так. всё - дхармата, с т.з. будды.

Германнн пишет:

Осознание небытия чего-то основано на чём-то функционирующем, реальном (оно будет в хету).
Осознание растаявшего снега основано на функционировании голой земли.
Понимание парикальпиты (циркового обмана) основано на работе паратантры (изучении показываемого фокуса).

Ну и что?

Вот есть: а) реальность, б) неправильное познание и в) созданные им всевозможные ошибочные представления.

Не представления надо исправлять, а неправильное познание.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





221930СообщениеДобавлено: Пт 07 Ноя 14, 22:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если паратантра частный случай паринишпанны (как в философии Долпопы-Таранатхи), то человек это голая выдумка. Как приснившийся незнакомец. Приснившийся незнакомец, которого нет вообще, никак не может Пробудиться (сын бесплодной женщины практиковать Учение никак не сможет). Некому быть Буддой. Нет ни людей, ни Будд.
Наверх
Германнн
Гость





221931СообщениеДобавлено: Пт 07 Ноя 14, 22:21 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Описка! Частный случай парикальпиты.
Наверх
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

221932СообщениеДобавлено: Пт 07 Ноя 14, 22:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Если паратантра частный случай паринишпанны (как в философии Долпопы-Таранатхи), то человек это голая выдумка. Как приснившийся незнакомец. Приснившийся незнакомец, которого нет вообще, никак не может Пробудиться (сын бесплодной женщины практиковать Учение никак не сможет). Некому быть Буддой. Нет ни людей, ни Будд."


Германнн,  а вы Долпопу  вообще  читали?

_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

221933СообщениеДобавлено: Пт 07 Ноя 14, 22:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
Если паратантры вообще нет (если она парикальпита), то нельзя понять, что в паратантре нет парикальпиты.
Вам надо доказывать, что у Д. такое воззрение: "паратантры вообще нет".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





221934СообщениеДобавлено: Пт 07 Ноя 14, 22:25 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:

Не так. всё - дхармата, с т.з. будды.
...
Не представления надо исправлять, а неправильное познание.
Выходит, паратантра и есть дхармата. Неправильное познание - есть.
Всё сводится к работе с паратантрой, вне которой практики Пути не существует.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

221935СообщениеДобавлено: Пт 07 Ноя 14, 22:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
test пишет:
Я бы даже добавил - та вечная часть пратитьясамутпады, это паринишпанна — видеть причинность равнó отсутствию заблуждения. Не вечная часть пратитьясамутпады: пратитьясамутпання - она остановима, клеши уничтожимы следованием пути.

Мы ведь и пришли к тому, что функционирует. Причинность функционирует: нельзя сказать, что это совершенная выдумка (как сын бесплодной женщины), которая вообще не работает.

Причинность не функционирует. Она вечна и неизменна. Это принцип. Функционируют дхармы (или процессы), так как они подвержены обусловленности. Процессы, это не причинность. У вас всё перепутано.

Цитата:
Паратантра есть. Её-то и нужно осваивать, распознавать - паратантру - паратантра без парикальпиты и есть паринишпанна.

Паринишпанна, это другое. Утверждение об отсутствии в паратантре парикальпиты указывает на другой предмет, не на паратантру (объем = чистая паратантра), а на отсутствие чего-то (объем = 0).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





221936СообщениеДобавлено: Пт 07 Ноя 14, 22:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Онтологический итог всё тот же: паратантра без парикальпиты и есть паринишпанна.
Наверх
Германнн
Гость





221937СообщениеДобавлено: Пт 07 Ноя 14, 22:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:

Паринишпанна, это другое. Утверждение об отсутствии в паратантре парикальпиты указывает на другой предмет, не на паратантру (объем = чистая паратантра), а на отсутствие чего-то (объем = 0).
Этот другой предмет, онтологически, не может отличаться от работающей паратантры.
Заблуждение - плод ума; а не что-то онтологически самостоятельное.
Наверх
Германнн
Гость





221938СообщениеДобавлено: Пт 07 Ноя 14, 22:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

То есть у Вас перепутана логика с онтологией.
Наверх
Германнн
Гость





221939СообщениеДобавлено: Пт 07 Ноя 14, 22:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Онтологически, нельзя показывать на ошибки ума отдельно от ума (это ум ошибается).
Логически - можно: "ум" это одно понятие, "ошибка ума" другое понятие.
Наверх
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

221944СообщениеДобавлено: Пт 07 Ноя 14, 22:50 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
Онтологический итог всё тот же: паратантра без парикальпиты и есть паринишпанна.
Все три свабхавы онтологически равноценны - это свабхавы (возможный перевод: аспекты).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 151, 152, 153, 154, 155, 156, 157 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
Страница 154 из 257

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.112 (0.855) u0.066 s0.001, 18 0.045 [242/0]