Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Германнн
Гость





221754СообщениеДобавлено: Чт 06 Ноя 14, 21:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Паратантра бывает загрязненной и очищенной от парикальпиты.

Германнн пишет:
КИ пишет:
Германнн, вы позволяете себе придумывать свои уникальные дефиниции?

Дхармата - это отсутствие парикальпиты в паратантре, а не паратантра.
У живого существа нет никакой другой дхарматы, кроме паратантры.

Дхармата - чистое видение будды. Если у "живого существа" нет "никакой другой дхарматы", то это скорее значит, что у него вообще нет дхарматы (то есть чистого видения). А не значит, что паратантра, это дхармата ж.с.

Цитата:
Долпопа приравнял паратантру к парикальпите - поставив ЗА паратантрой ж.с. абсолютизированную Дхармату-Абсолют.

Приравнивание - понятие растяжимое. Паратантра представляется живому существу как парикальпита.
Чистое видение Будды имеет начало - Пробуждение - дхармата же начала не имеет. Поэтому дхармата это то, какой  видит паратантру ЖС Будда - и то, чем именно ЖС нужно обнаружить паратантру, чтобы Пробудиться.
Наверх
Германнн
Гость





221755СообщениеДобавлено: Чт 06 Ноя 14, 21:14 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Германнн пишет:
КИ пишет:
Германнн пишет:
Для живого существа, нет никакой другой дхарматы, кроме паратантры.

Напомню вам, что понятия "существо" и "дхармата" - несовместимы.
А понятие Будда и дхармата - совместимы?
Все существа - это Будды с абсолютной т.зр.

Вы ведь даже не понимаете, что пишете. Соответственно - не понимаете, что читаете.

Абсолютная т.з. - рассмотрение только дхарм. "Видеть дхармы, а не людей, существ, души - такого восприятие святого", "бодхисаттва не видит существ", и т.п.
Да чушь всё это. Абсолютная реальность - не что-то вроде греческого атомизма, не мир самостоятельных частичек, к которым редуцируется всё остальное. Дхармы это условно выделяемые виды опыта; в т.ч. опыта Будды (асанскрита дхармы); а Будды безусловно есть. С абсолютной т.зр. все существа - это Будды.
Наверх
Германнн
Гость





221756СообщениеДобавлено: Чт 06 Ноя 14, 21:16 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Будда не редуцируется к дхармам.
Наверх
Германнн
Гость





221757СообщениеДобавлено: Чт 06 Ноя 14, 21:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кунсанг пишет:
Германнн пишет:
Кунсанг пишет:

Как возможно обладая правильными взглядами на пустотность, отказаться от них? Скорее, обладая неправильными взглядами на пустотность, можно отбросить правильные взгляды как ложные.
Чтоб совершить коренное падение Ваджраяны, нужно принять обеты Ваджраяны. Нет обетов - нет падения. Если начать практиковать в еретической школе, не будучи ознакомленным с верным воззрением - нет и отказа от него. Такая практика благотворна; нравственность даёт высокое рождение; буддийские элементы - связь с буддизмом.

Нет ничего удивительного в том, что Таранатха начал праведником-натхом, продолжил праведником-джонангпа, а закончил гелугпинским Бодхисаттвой. Это вполне вероятно.

ТОгда что мешает сторонникам взглядов Долпопы точно так же совершенствоваться во взглядах? Соблюдают нравственность, и по вашей же теории совершенствуются. Хотя вы одновременно утверждаете, что сторонники таких взглядов идут в ад.
В ад идут российские буддисты, перешедшие с воззрений настоящей Ваджраяны на жентонг Долпопы. В аду может быть и сам Долпопа, т.к. он сначала был монахом Сакья, и разделял общебуддийские представления об отсутствии самобытия на абсолютном уровне.

Для этнических тибетцев, практикующих Джонанг по семейной традиции, это несомненное благо.
Всегда о том писал.

Русскому человеку полезно Православие, его традиционная религия - а не поиски Бога в буддизме.
Об этом тоже писал постоянно.
Наверх
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

221759СообщениеДобавлено: Чт 06 Ноя 14, 21:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если у Вас в руках молоток, все проблемы выглядят как гвозди (С)

Трудно придумать что-то более ироничное чем "абсолютная точка зрения". Дальше можно уже не продолжать. Понятно, что это проблема оборота речи, в первую очередь.

Но сколько оборотов речи не придумывай, как существо на признаки не раскладывай, пока различение природы самосознания не выявится, кроме гаданий не на что рассчитывать всерьез и основательно.

Авалокитешвара Бодхисаттва практикуя глубоко праджняпарамиту воспринимает, что пять скандх пусты, но кого это волнует, если слово "воспринимает" никто не может воспринять и задуматься, что же это значит?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Германнн
Гость





221760СообщениеДобавлено: Чт 06 Ноя 14, 21:41 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ещё один образчик европейского поиска Бога-Абсолюта там, где его нет - в буддизме:
http://www.abhidharma.ru/A/Guru%20Mahasiddhi/Content/Tvm.pdf

Ключевые моменты: "Интерпретация трисвабхавы. Стандартная интерпретация трёх природ ..." - и далее по тексту (стр. 8). Ведь ясно же умному человеку, чему именно учит буддизм, да? Но очень, очень хочется любимый Абсолют-таки найти. Он впихивается в любую мало-мальски подходящую лазейку.

Там же, справедливый комментарий переводчика (Устьянцева): стр. 8-9, выделенный текст. Паратантра и есть паринишпанна - не стоит ЗА ней отдельная, всецело совершенная природа. Если это распознать, паратантра обернётся дхарматой Будды: зависимого возникновения больше не будет. Не потому, что ЗА паратантрой скрывался отдельный от неё Ади-Будда - но лишь потому, что дхармата порядок вещей. Будь это санскрита дхармы, будь асанскрита дхармы: дхармовость неустранима.
Наверх
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

221761СообщениеДобавлено: Чт 06 Ноя 14, 21:46 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Гляжу  в книгу, вижу фигу.
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

221763СообщениеДобавлено: Чт 06 Ноя 14, 22:03 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
Чистое видение Будды имеет начало - Пробуждение - дхармата же начала не имеет.

Это всё ерунда и схоластика. Имеет, не имеет, сказали так, сказали эдак. Чистота, которую увидит пробуждаемый начала не имеет, вот и всё.

Дхармата, это положение вещей, как его правильно видит будда.

Цитата:
Поэтому дхармата это то, какой  видит паратантру ЖС Будда

То вы выводите будду из определения дхарматы, то наоборот включаете.

Будда всё видит как дхармату, то есть одинаково правильно.

"Паратантра живых существ" это значит паратантра загрязненная омрачениями и заблуждениями атмавады.

Цитата:
- и то, чем именно ЖС нужно обнаружить паратантру, чтобы Пробудиться.

Обнаружить им надо паринишпанну. То есть отсутствие в паратантре паркальпиты. Отличить правильные выводы (викальпу) от неправильных (абхута-парикальпу), отсечь неправильные.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





221764СообщениеДобавлено: Чт 06 Ноя 14, 22:09 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн, да что ж вы так прикололись к этой паратантре? Прям как к коану какому-то. Эдак ведь можно и получить вместо самбодхи - непревзойдённое высшее совершенное Помрачение!Тантра тантра паратантра, парасамтантра татнтра тантра.)
Наверх
Германнн
Гость





221765СообщениеДобавлено: Чт 06 Ноя 14, 22:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Падмасамбхава. Золотые чётки, содержащие нектар.

"Признак заблуждения - когда утверждают: "Нет никаких Будд наверху! Нет никаких живых существ внизу! Всё есть пустота, поскольку ничего не существует!"
Изъян такого заблуждения - это рассудочная мысль: "Всё есть пустота!" В итоге человек отвергает все духовные аспекты, такие как вера и чистое восприятие, Прибежище и Бодхичитта, доброта и сострадание и так далее. Вместо этого он предаётся мирским желаниям.
Что касается дурных последствий, то подобное отношение приводит к разнузданным неблагим действиям. Того, кто подобным образом извращает истину, ожидает ни что иное, как Ваджрный Ад".

Совет рождённого из лотоса. С-Пб., 2002. стр. 53.
Наверх
Германнн
Гость





221775СообщениеДобавлено: Чт 06 Ноя 14, 23:20 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

http://www.abhidharma.ru/A/Guru%20Mahasiddhi/Content/Tvm.pdf
«Стандартная интерпретация трёх природ может быть дана в следующих выражениях. Зависимая природа является основой, или субстратом реальности; она состоит из зависимо-возникающей, взаимосвязанной сети всегда изменяющихся проявлений, которые сами по себе пусты от присущей природы. Воображаемая природа – это взгляд на зависимую через призму концептуального конструирования; воображаемая природа видит зависимую как состоящую из различных сущностей с длящейся и присущей природой. Однако совершенная природа – это зависимая природа без концептуальной составляющей воображаемой природы»

(Что мало понять интеллектуально, но нужно освоить йогически: в сансаре держат не идеи, а укоренившаяся склонность к неверному представлению, в т.ч. к образованию неправильных идей.)
Наверх
Германнн
Гость





221776СообщениеДобавлено: Чт 06 Ноя 14, 23:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Паратантра без парикальпиты и есть паринишпанна.
Наверх
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

221779СообщениеДобавлено: Чт 06 Ноя 14, 23:30 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
Паратантра без парикальпиты и есть паринишпанна.

Не правильно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





221780СообщениеДобавлено: Чт 06 Ноя 14, 23:36 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Германнн пишет:
Паратантра без парикальпиты и есть паринишпанна.

Не правильно.
Паратантра это отсутствие в паратантре паркальпиты.
Паратантра без парикальпиты и есть паринишпанна.

В чём заключается различие?
Наверх
Германнн
Гость





221784СообщениеДобавлено: Чт 06 Ноя 14, 23:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

shukra пишет:
Гляжу  в книгу, вижу фигу.
СлабО в школу Джонанг вступить и следовать "Будде из Долпо" - вместо того, чтоб приписывать его взгляды Ньингма?
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 146, 147, 148, 149, 150, 151, 152 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
Страница 149 из 257

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.135 (0.534) u0.062 s0.002, 18 0.056 [242/0]