Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

147130СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 13, 17:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если в некоем сборнике встречаются слова, что "ничего не утаено", то это совсем не означает, что они относятся к данному сборнику. Будда очевидно не занимался редактированием ПК, и слова его относились к чему-то иному.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

147131СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 13, 18:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

У Буддхагхоши тхеравада это то, чему учат старшие монахи, т.е. современные для его времени комментарии. Слово вообще не обозначало школу.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

147132СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 13, 18:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей Каверин пишет:
Dondhup пишет:
Проблема возникла из -за отрицания "российским тхеравадинами" принадлежности других линий к Учение Будды, и проход владельца площадки к таким взглядам или если Валерий и не разделяет взглядов своих сотоварищей то оказывает им поддержка  в их по сути сектантской деятельности.
Кстати по поводу нарушителей самаий слышал несколько историй,

Ну в принципе да, отрицаем, как аргумент можно использывать тот факт что Будда учил прекращению перерождения, а вы учите продолжению.
Вы же тоже тхераваду не воспринимаете как за труъ-практиков, вот и мы вас не воспринимаем как за буддистов, всё честно мне кажется.

Маркетинг вар. Пепси версус Кока Кола.

Rolling Eyes

Хинаяна как свод практики является базисом для развития Бодисаттваяны (см. установки "средней личности", Ламрим того же Дже Дзонкапы).  Отрицать Хинаяну и не уважать хинаянистов - одно из падений Бодхиматтвы.

Интересно, кто считает аксакальцев небуддистами?

Но это не означает, что буддисты не могут податься в откровенные сектанты.

_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

147133СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 13, 18:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну вы так и скажите что ПК это лож, что сутты повторяют одно и тоже по 10 раз в разных формах и с разных сторон, но самое главное упустили, и конечно же махаяна истину не упустила, а хинаяна секта, лжцы и вообще ничего не понимают.

До чего дожили )))

Что ж, раз ПК - лож, и истина учения спрятана, чтож с этим поделать?

Встаёт два вопроса.
Как и откуда вернуть истину в ПК?
И собственно что делать с ПК раз он не передаёт суть учения? Сделать из него аригами тысяча-липесткового лотоса?Very Happy

Вам самим не смешно? Просто я тут смеюсь сижу, незнаю толи я дурак, толи просто не научился говорить такие вещи с серьёзным лицом Smile
С уважением.

ЗЫ Вива ля ПК мэ камарад ))) ПК ор нот ПК - зат ис зэ куестчун ))

_________________
Impermanent...


Последний раз редактировалось: Алексей Каверин (Чт 02 Май 13, 18:16), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

147134СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 13, 18:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ManiKarnika пишет:
Алексей Каверин пишет:
Dondhup пишет:
Проблема возникла из -за отрицания "российским тхеравадинами" принадлежности других линий к Учение Будды, и проход владельца площадки к таким взглядам или если Валерий и не разделяет взглядов своих сотоварищей то оказывает им поддержка  в их по сути сектантской деятельности.
Кстати по поводу нарушителей самаий слышал несколько историй,

Ну в принципе да, отрицаем, как аргумент можно использывать тот факт что Будда учил прекращению перерождения, а вы учите продолжению.
Вы же тоже тхераваду не воспринимаете как за труъ-практиков, вот и мы вас не воспринимаем как за буддистов, всё честно мне кажется.

Маркетинг вар. Пепси версус Кока Кола.

Rolling Eyes

Хинаяна как свод практики является базисом для развития Бодисаттваяны (см. установки "средней личности", Ламрим того же Дже Дзонкапы).  Отрицать Хинаяну и не уважать хинаянистов - одно из падений Бодхиматтвы.

Интересно, кто считает аксакальцев небуддистами?

Но это не означает, что буддисты не могут податься в откровенные сектанты.

Извените несовсем понял вашь пост.
Слошком много этикеток на квадратный сантиметр, мешает видить суть.  Rolling Eyes

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

147135СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 13, 18:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей Каверин пишет:
Fritz пишет:
Цитата:
В другой стороны противоречия нет - Будда же дал махаяну, значит ничего не утаил.

Что значит дал махаяну, в махаяне Будда дал махаяну или он в Пк дал махаяну? Не, теоретически он и в Пк дал махаяну, т.к. сам был махаянистом, как упоминание и личный пример дал, но вот сам путь, сам метод, досконально не дал, значит - утаил. Утаил с т.зр Пк, с т.зр. махаяны ничего не таил.
Вспоминается как на БФ где-то Зом дофантазировался до того, что путь бодхисаттв у него  не только негож, но ещё и вреден, типа антибуддизм такой.

В том и проблема что с т.з. ПК Будда ничего не утаил.
Если он что то утаил то есть три варианта:
1. Будда лжец
2. Сангха лжецы
3. Махаяна лжецы

http://theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/dn16-mahaparinibbana-sutta-03-ivahnenko.htm#p43
После того Благословенный обратился к ученикам и сказал: «Может быть, монахи, у некоторых из вас есть чувства неудовлетворенности, или сомнения в Будде, в Дхамме, в Сангхе, в пути или в практике. Свободно спрашивайте, монахи! Дабы не сожалели потом, думая: «Учитель наш был с нами, и мы не подвиглись спросить его, а ведь были с ним лицом к лицу!» И когда он сказал так, монахи молчали.
И во второй и в третий раз говорил Благословенный: «Может быть, монахи, у некоторых из вас есть чувство неудовлетворенности, или сомнения в Будде, в Дхамме, в Сангхе, в пути или в практике. Свободно спрашивайте, монахи! Дабы не сожалели потом, думая: «Учитель наш был с нами, и мы не подвиглись спросить его, а ведь были с ним лицом к лицу!» И когда он сказал так, монахи молчали.
Тогда Благословенный обратился к монахам и сказал: «Может быть, монахи, вы из почтения к Учителю не задаете вопросов. Тогда, монахи, обратитесь друг к другу». И когда он сказал так, монахи хранили молчание.
Тогда почтенный Ананда сказал Благословенному: «Как чудесно, Господин, как чудесно! Истинно! Я верю, что среди всей собравшейся здесь общины монахов нет ни одного монаха, кто имел бы чувство неудовлетворенности, или сомнения в Будде, в Дхамме, в Сангхе, в пути или в практике».
«Полная вера сказалась в словах твоих, Ананда! Да, Ананда, Татхагата знает, что среди этой общины монахов нет ни одного монаха, кто имел бы чувство неудовлетворенности или сомнения в Будде, в Дхамме, в Сангхе, в пути или в практике. Ибо, Ананда, среди этих пятисот монахов, даже самый нижайший является вошедшим в поток и не возродится в области страдания, близкий к благословению».
Потом Благословенный обратился к монахам и сказал:

«Внемлите, монахи, увещеваю вас:
Всё конструированное преходяще;
Старательно достигайте цели!»

Это было последнее слово Татхагаты.

Кхм... В рамках Пути индивидуального освобождения и достижения Архатства дал полный комплект. Это как курс средней школы: если вам нужен аттестат о среднем образовании, то вот такая полная программа, и ничего больше. Никто ничего не утаил,  университет - это немного другая история, но на базе полного среднего.

Кто то имеет сомнение в своем среднем образовании? Если да, то пусть навестит школу, посмотрит свой аттестат об окончании, пообщается с одноклассниками, которые ему расскажут, что "да, учились, закончили вместе, нет никакого другого среднего в нашей стране на тот момент".

Более того: свидетельств очевидцев о том, что Будда ничего иного другим не давал, нет. Более того, есть зато явные свидетельства того, как тот же Ананда пропускал очень важные вопросы Будды (см. историю с решением Будды осуществить Махапаринирванну, а не остаться надолго)... Типа, "мара попутал".

P.S.  Я верю, что среди всей собравшейся здесь общины монахов нет ни одного монаха, кто имел бы чувство неудовлетворенности, или сомнения в Будде, в Дхамме, в Сангхе, в пути или в практике ==> И как из это следует, что других путей нет? Например, есть много путей из Москвы в Петербург (авто, жд, авиа; прямо, через Владивосток). Они могут быть относительно хороши, плохи, каждый имеет свою привлекательность, неудобства. Но если человек выбрал один из них и движется по нему, то то, что... он удовлетворен своим путем в Петербург, не имеет сомнений в нем, не значает, что других путей ... просто нет!

_________________
бесчестный небуддист (с) спс


Последний раз редактировалось: ManiKarnika (Чт 02 Май 13, 18:33), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

147136СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 13, 18:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ManiKarnika пишет:

Кхм... В рамках Пути индивидуального освобождения и достижения Архатства дал полный комплект. Это как курс средней школы: если вам нужен атестат о среднем образовании, то вот такая полная программа, и ничего больше. Никто ничего не утаил,  университет - это немного другая история, но на базе полного среднего.

Знаете в чём проблема вашего анализа? В том что это не анализ, но спекуляции этикетками.

Анализ, а точнее констатация фактов такова, что Будда много раз повторял что Архат также крут как и Будда, что у них одно и тоже освобождение. Он пошутил?

В это деле воняет какашкой, и ложЪю. На вопрос- "где ложЪ?", может быть лишь три варианта ответа:
- ПК - ложЪ, Сангха лжецы и самозванцы.
- Махаяна - не совсем тот путь на который указывал Будда Готама.
- Будда Готама - лжец.

Кто испачкался в какашках?
Лично я преклоняюсь перед Буддой и Бхиккху Сангхой, следовательно ответ другой.

Тут по любому где то какашка завалялась, вопрос в том - где? И кто собственно накакал.

_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Алексей Каверин



Зарегистрирован: 27.12.2012
Суждений: 1207
Откуда: Ад

147137СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 13, 18:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ManiKarnika пишет:

Более того: свидетельств очевидцев о том, что Будда ничего иного другим не давал, нет. Более того, есть зато явные свидетельства того, как тот же Ананда пропускал очень важные вопросы Будды (см. историю с решением Будды осуществить Махапаринирванну, а не остаться надолго)... Типа, "мара попутал".

Ананда небыл Архатом когда в Махапариниббана сутте его "бес попутал". Он стал Архатом уже после Париниббаны Будды Готамы.

ManiKarnika пишет:
P.S.  Я верю, что среди всей собравшейся здесь общины монахов нет ни одного монаха, кто имел бы чувство неудовлетворенности, или сомнения в Будде, в Дхамме, в Сангхе, в пути или в практике ==> И как из это следует, что других путей нет? Например, есть много путей из Москвы в Петербург (авто, жд, авиа; прямо, через Владивосток). Они могут быть относительно хороши, плохи, каждый имеет свою привлекательность, неудобства. Но если человек выбрал один из них и движется по нему, то то, что... он удовлетворен своим путем в Петербург, не имеет сомнений в нем, не значает, что других путей ... просто нет!
Именно по этому, мы - террорвадины, сеем террор, и не считаем вас за Буддистов, учеников Будды Готамы. Кому то путей много, а кому то один.

Прошу Дондупа не банить меня за выше сказанные слова, я поддерживаю диалог и желаю понять кто убил кролика Роджера.


_________________
Impermanent...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

147138СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 13, 18:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей Каверин пишет:


Анализ, а точнее констатация фактов такова:

Будда много раз повторял что Архат также крут как и Будда, что у них одно и тоже освобождение.

Также крут в определенных аспектах. Но не достаточно крут по сравнению с Буддой в других. Если для вас это не очевидно даже в рамках вашей аксакальской традиции, то отошлю вас к мнению вашего же Тхеры. Па Ук Саяду это подробно разбирает в "Knowing & seeing" https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CDUQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.buddhanet.net%2Fpdf_file%2Fknow-see.pdf&ei=UnqCUefbEcm2igLKiIGICw&usg=AFQjCNFCkoBun1dEi5TQKBJO37GCJO5kVw&sig2=L-Q2gnZfmDjqCjY8kBIMWw&bvm=bv.45960087,d.cGE

И да вот конкретно вы тоже не менее круты, чем почти все академики академии РФ: у вас есть аттестат о среднем образовании. В этом между вами никакой разницы, признаю.

Цитата:
На вопрос- "где ложь?", может быть лишь два варианта ответа:
- ПК - лож, Сангха лжецы и самозванцы.
- Махаяна - не совсем тот путь на который указывал Будда Готама.
- Будда Готама - лжец.

В чем лжец? В приведенном вами отрывке Ананда не слышал, что Будда говорил бы о том, что... других путей нет. Да, Путь изложен в полноте, но это не означает, что есть какие то принципиально отличные пути.

Цитата:
Кто испачкался в какашках?
Лично я преклоняюсь перед Буддой и Бхиккху Сангхой, следовательно ответ другой.

Забавная аргументация "я верю, поэтому в гуане все остальные".

Цитата:
Тут по любому где то какашка завалялась, вопрос в том - где? И кто собственно накакал

Фекальная тема явно фиксирована в вашем уме.

_________________
бесчестный небуддист (с) спс


Последний раз редактировалось: ManiKarnika (Чт 02 Май 13, 18:53), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

147139СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 13, 18:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей Каверин пишет:
ManiKarnika пишет:

Более того: свидетельств очевидцев о том, что Будда ничего иного другим не давал, нет. Более того, есть зато явные свидетельства того, как тот же Ананда пропускал очень важные вопросы Будды (см. историю с решением Будды осуществить Махапаринирванну, а не остаться надолго)... Типа, "мара попутал".

Ананда небыл Архатом когда в Махапариниббана сутте его "бес попутал". Он стал Архатом уже после Париниббаны Будды Готамы.

ManiKarnika пишет:
P.S.  Я верю, что среди всей собравшейся здесь общины монахов нет ни одного монаха, кто имел бы чувство неудовлетворенности, или сомнения в Будде, в Дхамме, в Сангхе, в пути или в практике ==> И как из это следует, что других путей нет? Например, есть много путей из Москвы в Петербург (авто, жд, авиа; прямо, через Владивосток). Они могут быть относительно хороши, плохи, каждый имеет свою привлекательность, неудобства. Но если человек выбрал один из них и движется по нему, то то, что... он удовлетворен своим путем в Петербург, не имеет сомнений в нем, не значает, что других путей ... просто нет!
Именно по этому, мы - террорвадины, сеем террор, и не считаем вас за Буддистов, учеников Будды Готамы. Кому то путей много, а кому то один.

Прошу Дондупа не банить меня за выше сказанные слова, я поддерживаю диалог и желаю понять кто убил кролика Роджера.


Забавно, но мое упоминание истории с Анандой не касалось его личных достижений, а всего лишь медицинского факта... что он пропускал иногда информацию мимо ушей... Т.е. это о его памяти и о том, что он ПОМНИТ ВСЕ, что слышал.

Архатство то тут при чем?

_________________
бесчестный небуддист (с) спс


Последний раз редактировалось: ManiKarnika (Чт 02 Май 13, 18:48), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

147140СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 13, 18:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Алексей Каверин, вы явно повторяете чужие глупые слова. У тхеравады с махаяной нет никаких противоречий
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

147141СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 13, 18:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Алексей Каверин, вы явно повторяете чужие глупые слова. У тхеравады с махаяной нет никаких противоречий

Кстати, а вот это уже реально интересно: где и от кого он такое слышал? )

_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

147142СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 13, 18:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ManiKarnika
Как уже было указано КИ и мной, тэравада - это не обозначение некой школы, как, в Тибете, а просто термин, обозначающий каноническое, ортодоксальное учение, в противовес неканоническому, т.е. сектам, появившимся в начале нашего летоисчиления. На Ланке это было активное сектантское движение под предводительством южно-индийского (тамильского) гуру-мирянина Сангхамитты, который на довольное продолжительное время получил поддержку одного из царей и провёл настоящую экспансию обновленческой религии на острове, что привело почти к столетию весьма печальных и кровавых событий. Принято считать, что Сангхамитта представлял идеи, считающиеся сейчас махаянскими. Использовали ли уже в то время последователи Сангхамитты, громившие храмы и избивавшие монахов "старой" школы, понятие "хинаяна", мне не известно, но известно, что в махаянской проповеди этот термин носил "уничижительный" характер, с помощью которого подчёркивалось преимущество новой, "Великой повозки", перед старой, "утлой" или "низкой". Но когда современные проповедники северных тантрических школ используют название "хинаяна", то лучше задуматься, что же под этим имеется ввиду. Полагаю, в здравом уме ни один такой гуру не будет использовать данный уничижительный термин по отношению к конкретному и при этом абсолютно каноническому учению.
Что, собственно, и было одобрено представителями Общебуддийского конгресса.

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28389

147143СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 13, 18:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

ManiKarnika пишет:
КИ пишет:
Алексей Каверин, вы явно повторяете чужие глупые слова. У тхеравады с махаяной нет никаких противоречий

Кстати, а вот это уже реально интересно: где и от кого он такое слышал? )

Понятно от кого и понятно где. Уже упоминалось тут. Кроме Топпера это никто не сочиняет.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Чт 02 Май 13, 18:51), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ManiKarnika



Зарегистрирован: 05.05.2010
Суждений: 1809

147144СообщениеДобавлено: Чт 02 Май 13, 18:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Каноническое ортодоксальное учение называется Дхамма.
_________________
бесчестный небуддист (с) спс
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
Страница 15 из 257

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.092 (0.111) u0.069 s0.005, 18 0.019 [242/0]