№147087Добавлено: Чт 02 Май 13, 10:14 (11 лет тому назад)
Нет такого пути как арьявада. А тхеравада - это термин для отличия канонической веры от вайпульявады/ветульявады, т.е. ереси. _________________ Всё сложное разложится. Будь усерден.
Существует только одно официально принятое на буддийском конгрессе решение - не использовать термин "хинаяна" как название для современных южных школ. Раньше ведь их просто так называли, вместо "тхеравада". Ведь никакого распространенного самоназвания, отличающего от других школ, у них просто не было. И после контакта цивилизаций, для отличия от других, их многие называли "хинаяна".
Политкорректнее сказать: "существует только одно официально принятое на тхеравадинском конгрессе решение".
Хинаяна - это хорошо. И на нее то способностей хватит мало у кого, что уж говорить о продвинутых повозках.
Но как бы Вы, Dondhup, правы не были в плане филологии и истории, а называнием таковым кроме розни разве получаете что-то? Сам заголовок темы - сектанты с БФ.... некоторые участники могут быть не сектантами, а вполне нормальными верующими или интересующимися? или - имеешь аккаунт на БФ => сектант?
Вы пошутили про сектанство в теме на БФ, и теперь продолжаете здесь - уже серьезнее? Это зачем?
По русски фраза "террористы из Чечни" означает что эти люди - жителе Чечни, а не то что все жители Чечни- террористы.
Политику БФ фактически определяют нарушителям самаий, которые при этом придерживаются сектантских с точки зрения Учения линий отличной от тхеравады взглядов, тут не до шуток. И как они заметили их становится больше в России больше. Следовать за нарушителями самаий вообще гиблое дело, и когда некто говорит что например Его Святейшество - не буддист и все Учителя тибетской, китайкой и пр линйи - не буддисты и учит подобному других, как вы думает чем это закончиться? _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Я так думаю, что никакой "классической тхеравады", "классического учения старших (монахов)" - нету. Есть южный буддизм, который вот так стали называть совсем недавно. Название взяли из текстов, в которых оно никакую школу или направление не обозначало. Какая-то часть южного буддизма нам известа. Более того в нём постоянно происходили чистки и ревизии. Что там осталось в Тайланде, есть еще во Вьетнаме, Камбодже, Лаосе, Мьянме, Ланке - навряд ли только путь личного освобожения.
Последний раз редактировалось: ТМ (Чт 02 Май 13, 12:49), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Dondhup
№147096Добавлено: Чт 02 Май 13, 12:45 (11 лет тому назад)
Шакьямуни, Падмасамбхава, Чандракирти, Асанга, Атиша, Цонкапа - всё в топку? Ну что же, всё это в истории человечества было не раз... впрочем никакое "общебуддийское" решение не имеет решительно никакого значения для не "общебуддиста". Один из моих Учителей е.с. Сакья Тризин Ринпоче использует термин "хинаяна", неверно он тоже не "общебуддист" _________________ Ом Мани Падме Хум.
Я так думаю, что никакой "классической тхеравады", "классического учения старших (монахов)" - нету. Есть южный буддизм, который вот так стали называть совсем недавно. Название взяли из текстов, в которых оно никакую школу или направление не обозначало. Какая-то часть из него нам известа. Более того в нём постоянно происходили чистки и ревизии. Что там осталось в Тайланде, есть еще во Вьетнаме, Камбодже, Лаосе, Мьянме, Ланке - навряд ли только путь личного освобожения.
Насколько я слышал от Учителей и других буддситов в т.ч. буддологов классическая тхеравады точно была, это общеизвестно. Про практик в к примеру в Тайланде слышал разное, но наши местные тхеравадины не раз говорили что Будда на учил пути Маханяны т.е практике Бодхисаттвы и что невозможно спасти всех и т.п.
Другое дело что те кто относят себя к тхеравадинм в России либо почти не учились у Учителей либо вообще знают Пк на основании книг, а про другие традиции имеют превратное представление, при этом хотят учить других, один индивид даже своих подчиненных на работе.
Потоум и на БФ возникают вопрсоы - мол, а вообще Махяанцы изучают канон и ответ - да не они в соновм риуталы провдят и Учителя поклонябться.
При том что к пример в России уже есть геше линии гелуг, а курс изучения канону для геше составляет 16 лет ( в Гомане). И есть к примеру пришедший 3 летний ретрит Олег, это если говорить про россиян, есть и тибетские геше-лхарамбы и часто приезжающие кхемпо и другие Учителя, знания которых не сравнить со знаниями того же г.Топпера и Зума, не говоря уже о его пользователях-неофитах. По сути деятельность "русских тхеравадинов" в плане проповеди сектантских идей - это насаждение невежества. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
№147098Добавлено: Чт 02 Май 13, 13:08 (11 лет тому назад)
Цитата:
местные тхеравадины не раз говорили что Будда на учил пути Маханяны т.е практике Бодхисаттвы и что невозможно спасти всех и т.п.
Не, тхеравадины признавались в том, что практика бодхисаттв в ПК упомянута и Будда был бодхисаттваянистом. Но тогда у нас видится противоречие в Пк: говорится, что Будда дал всё Учение и ничего не утаил, но в тоже в время, тема бодхисаттваяны не раскрыта в Пк, стало быть кое-что утаил.
№147100Добавлено: Чт 02 Май 13, 13:13 (11 лет тому назад)
То что каноны подчищали на соборах - факт от самих же тхеравадинов, плюс канонов несколько версий. Пк - палийская хрестоматия для шраваков, наивно в ней искать махаяну, так же как в Ламриме наивно искать что-то по тантре, Агрим как бы есть. То что тайскую тхераваду в наши дни хинаянисты пытаются отчистить от элементов тантры - тоже признано хинаянистом Топпером.
Но тогда у нас видится противоречие в Пк: говорится, что Будда дал всё Учение и ничего не утаил, но в тоже в время, тема бодхисаттваяны не раскрыта в Пк, стало быть кое-что утаил.
В другой стороны противоречия нет - Будда же дал махаяну, значит ничего не утаил. Всё эти аргументы можно поворачивать на 180 градусов.
Но тогда у нас видится противоречие в Пк: говорится, что Будда дал всё Учение и ничего не утаил, но в тоже в время, тема бодхисаттваяны не раскрыта в Пк, стало быть кое-что утаил.
В другой стороны противоречия нет - Будда же дал махаяну, значит ничего не утаил. Всё эти аргументы можно поворачивать на 180 градусов.
Верно! К тому же, кто его знает, что там на самом деле было? Есть сухие законы передачи информации, в соответствии с которыми 100-процентная надежность такой передачи в течение 2000 лет практически невозможна. Есть хорошее выражение "врет как очевидец", ибо два очевидца одного и того же могут "очевидеть" прямо противоположные вещи.
Мне кажется, при всей важности "буквы Учения", нужно и про "дух Учения" не забывать. Тогда неправильно переданные "буквы" не будут сбивать людей.
Буддизм, в отличие от других религий, силен тем, что позволяет практически, экспериментально, шаг за шагом проверять свои постулаты. Не хотелось бы в этом смысле ударяться в "слепую веру", а лучше делать упор на знание, мудрость.
№147109Добавлено: Чт 02 Май 13, 15:26 (11 лет тому назад)
Цитата:
В другой стороны противоречия нет - Будда же дал махаяну, значит ничего не утаил.
Что значит дал махаяну, в махаяне Будда дал махаяну или он в Пк дал махаяну? Не, теоретически он и в Пк дал махаяну, т.к. сам был махаянистом, как упоминание и личный пример дал, но вот сам путь, сам метод, досконально не дал, значит - утаил. Утаил с т.зр Пк, с т.зр. махаяны ничего не таил.
Вспоминается как на БФ где-то Зом дофантазировался до того, что путь бодхисаттв у него не только негож, но ещё и вреден, типа антибуддизм такой.
Проблема возникла из -за отрицания "российским тхеравадинами" принадлежности других линий к Учение Будды, и проход владельца площадки к таким взглядам или если Валерий и не разделяет взглядов своих сотоварищей то оказывает им поддержка в их по сути сектантской деятельности.
Кстати по поводу нарушителей самаий слышал несколько историй,
Ну в принципе да, отрицаем, как аргумент можно использывать тот факт что Будда учил прекращению перерождения, а вы учите продолжению.
Вы же тоже тхераваду не воспринимаете как за труъ-практиков, вот и мы вас не воспринимаем как за буддистов, всё честно мне кажется.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
