Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

shukra

"Из пустоты сделано две "пустоты", одна из которых адвайтистская майя, а другая - вообще не пустота. Из Татхагатагарбхи сделано три понятия, и что? Есть учение о том, что у нечистой Татхагатагарбхи та же самая природа, что у чистой Татхагатагарбхи? Иди две эти Татхагатагарбхи относятся к двум совершенно разным царствам, и их опыт никак не может сочетаться? Можно ли иметь опыт нечистой и чистой Татхагатагарбхи одновременно? Если можно - то как это сансара и нирвана совершенно различны? Давайте посмотрим, да. "

Татхагатагарбха одна, но описана с позиции основы пути и плода. Вы как раз и являетесь одним из таких деятелей с которыми вёл "беседы за жиззь" Долпопа. Вы овеществляете. Смотрите Германнн. Например, понятие "человек" и понятие "мальчик". "Мальчик" всегда являеться "человеком". А "человек" не всегда являеться "мальчиком" т.е. понятие "человек" охватывает гораздо более широкий спектр понятий чем "мальчик"
это может быть "женщина" "мужчина" и пр. Большее всегда охватывает меньшее, а меньшее может "символически"- знаково указать на большее.

"Проблема только в выдаче учения Долпопы за жентонг Ньингма."

Проблема в том что никто и нигде не выдавал оный за жентонг Нингма.

"Если можно - то как это сансара и нирвана совершенно различны? Давайте посмотрим, да. ""

Сансара как авидья, отлична от нирваны как видьи.

Как грязь отлична от чистоты. ( это одно из объяснений)

Дайте ссылку на слова Долпопы что индивидум и явления у Долпопы обладают атманом.

Германнн · Гость

Shukra, как Вы объясните тот факт, что Е.С. Далай-Лама - многократно проводя ванг Калачакры - не использует комментарии Таранатхи? Не обучает жентонг Джонанг? При том, что Е.С. Далай-Лама использует учения Ньингма и даёт ньингмапинские передачи? При том, что даже бонские учения передавал? Почему, когда Далай-Лама говорит о буддийских школах, он перечисляет наряду с Сакья, Ньингма, Кагью и Гелуг не Джонанг, а Бон?

Германнн · Гость

Поправка: когда говорит о тибетских школах. Бон он Буддизмом не называет; а его фотографию на бонском троне, с атрибутикой бонского посвящения, я лично видел.

shukra

Элементарно, он использует комментарии принятые в его традиции передачи. Остальные вопросы к нему. Может не учил жентонг Долпопы, откуда мне знать?

Германнн · Гость

Татхагатагарбха одна, но описана с позиции основы пути и плода. Вы как раз и являетесь одним из таких деятелей с которыми вёл "беседы за жиззь" Долпопа. Вы овеществляете. Смотрите Германнн. Например, понятие "человек" и понятие "мальчик". "Мальчик" всегда являеться "человеком". А "человек" не всегда являеться "мальчиком" т.е. понятие "человек" охватывает гораздо более широкий спектр понятий чем "мальчик"
это может быть "женщина" "мужчина" и пр. Большее всегда охватывает меньшее, а меньшее может "символически"- знаково указать на большее.

Германнн · Гость

Элементарно, он использует комментарии принятые в его традиции передачи. Остальные вопросы к нему. Может не учил жентонг Долпопы, откуда мне знать?

Германнн · Гость

Жентонг Долпопы, переосмысленный другими мастерами кагью и нингма в соответствии с высшими учениями этих традиций махамудрой и дзогченом. Приобрёл другие формы выражения, но не сути.

shukra

"Теистический Абсолют тоже без другого, стоит за всем и вся.
В чём разница ТГ Долпопы от такого Абсолюта? "

Тем что не являеться "Теистическим Абсолютом" см. у Долпопы потверждения его словам из сутр и тантр. Слава Будде он обильно их цитирует.

"Вы утверждали, что сущность жентонг одинакова, что долпопинский жентонг усвоен Ньингма, страницей назад. "

Опять не ваша правда, я писал что жентонг был переосмыслен в связи с махамудрой и дзогченом.
А суть одна , аннутара самьяк самбоддхи.

"Это общеизвестно. Каждый буддист знает, что кроме сансары есть ещё нирвана. Долпопа писал о другом. "

Да он уподобляет сансару- неведенью, а нирвану- знанию. Можно и выразиться многими другими способами.

"Может, Вам сразу дать и ссылку на слова Долпопы о том, что его учение ложное? Атман как объект отрицания это то, что отрицает пустота от самобытия. Если устраняется такая пустота и постулируется самобытие, то появляется Атман."

Т.е. у вас нет такой информации, а есть превратно понятое учение Долпопы. Долпопа не утверждает самобытиё я и явлений.

Германнн · Гость

Про Шангпа Кагью я остерегусь что либо говорить; но 17-й Кармапа явно противоречит Долпопе.

Германнн · Гость

"Теистический Абсолют тоже без другого, стоит за всем и вся.
В чём разница ТГ Долпопы от такого Абсолюта? "

Тем что не являеться "Теистическим Абсолютом" см. у Долпопы потверждения его словам из сутр и тантр. Слава Будде он обильно их цитирует.

Германнн · Гость

Т.е. у вас нет такой информации,

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48656

Долпопа утверждает самобытие Абсолюта, стоящего за явлениями

Германнн · Гость

Проблема не в учении Долпопы.
Проблема только в выдаче его за сущность жентонг Ньингма, что не соответствует действительности.

Германнн · Гость

Германнн пишет:

Долпопа утверждает самобытие Абсолюта, стоящего за явлениями

В КЛАССИЧЕСКОМ БУДДИЗМЕ НИРВАНА НЕ ВХОДИТ В СКАНДХИ.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48656

КИ пишет:

Германнн пишет:

Долпопа утверждает самобытие Абсолюта, стоящего за явлениями

В КЛАССИЧЕСКОМ БУДДИЗМЕ НИРВАНА НЕ ВХОДИТ В СКАНДХИ.

Но она и не стоит ЗА скандхами в уже готовом, актуальном виде (как у Zom).