№220065Добавлено: Вс 26 Окт 14, 21:11 (11 лет тому назад)
Это прямо-таки декаданс какой-то. Искать сущность Божию, самостоятельную со своей стороны, без проявлений возможную, недоступную опыту - не в родном Православии (где всё это есть у Максима Исповедника), а именно в Буддизме.
Внеопытная сущность долпоповской Татхагатагарбхи - возможно, сущность Бога-Троицы.
Поскольку она вне опыта, непостижима, нет возможности это отрицать. Почему бы и нет?
«Веруй в Господа Иисуса Христа, и спасешься ты и весь дом твой». (Деян.16,31).
И не нужно приводить здесь какие-то аргументы.
Долпопа считал логику неприменимой к сфере высшей истины. Поэтому, вопреки любым возможным контраргументам - это сущность Бога-Троицы, и точка.
№220066Добавлено: Вс 26 Окт 14, 21:23 (11 лет тому назад)
Отказавшись от традиционной для русских религии, чтоб потом выдавать жентонг Долпопы за жентонг Мипам Ринпоче - может и хорошо для кармической связи с буддизмом, но в ваджрном аду придётся-таки побывать.
№220067Добавлено: Вс 26 Окт 14, 21:34 (11 лет тому назад)
Бред.
"Поскольку она вне опыта, непостижима, нет возможности это отрицать. Почему бы и нет? "
Вне опыта омрачённого ума, клешивого. И постижима при прекращении(очищении) сего ума.
Жентонг Долпопы, переосмысленный другими мастерами кагью и нингма в соответствии с высшими учениями этих традиций махамудрой и дзогченом. Приобрёл другие формы выражения, но не сути.
Вы просто жонглёр словами не более. Тем более вы лжец и манипулятор, Долпопа никогда не отрицал Второй поворот, а говорил что смысл 2 и 3 поворота- Таковость, дополняют друг друга, а не исключают.
Про распознавания омрачённого ума. Распознав что руки у вас нечисты, увидев грязь на них , они(руки) станут чистыми? Или их стоит помыть.
"Поэтому, вопреки любым возможным контраргументам - это сущность Бога-Троицы, и точка."
Т.е. вы заранее не готовы принимать контраргументы ? У вас есть глубокая вера в вашу правоту.
Это очень печально. Хорошо что вы один такой. Слава Будде. _________________ "....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
№220068Добавлено: Вс 26 Окт 14, 22:03 (11 лет тому назад)
Христианин, доброжелательный к буддистам, и переродится хорошо, и связь с Учением получит. А выдавать жентонг Долпопы за жентонг Ньингма, приписывать Мипам Ринпоче эти взгляды - путь в ад. Поэтому, скажу в пользу Христа.
На уровне абсолютной истины нет бреда, потому что она для Долпопы абсолютно внелогична. Возможно всё. Нет логических ограничений: нет основания и для заключения о бреде. Почувствуйте аромат учения Долпопы.
"Поскольку она вне опыта, непостижима, нет возможности это отрицать. Почему бы и нет? "
Вне опыта омрачённого ума, клешивого. И постижима при прекращении(очищении) сего ума.
Кроме Татхагаты, все имеют конструктивный ум. Значит, никто не может иметь опыт ничего нирванического, кроме Татхагаты: ведь сансара и нирвана это два совершенно разных царства. Почему бы Татхагате и не оказаться просто Богочеловеком, Христом? Он-то знал сущность свою, а Вы ничего не можете здесь отрицать. Поскольку логика никак неприменима к уровню абсолютной истины: никаких логических запретов (в т.ч., на такие утверждения) не существует. Все Ваши возражения остаются на уровне омрачённого ума. На самом же деле Бог-Троица это истина.
Жентонг Долпопы, переосмысленный другими мастерами кагью и нингма в соответствии с высшими учениями этих традиций махамудрой и дзогченом. Приобрёл другие формы выражения, но не сути.
Враньё. Достаточно прочесть слова Мипам Ринпоче и других цитировавшихся здесь Лам, чтобы увидеть полную несовместимость с жентонг Долпопы-Таранатхи.
Тем более вы лжец и манипулятор, Долпопа никогда не отрицал Второй поворот, а говорил что смысл 2 и 3 поворота- Таковость, дополняют друг друга, а не исключают.
Лжёте Вы - и некоторые другие сторонники взглядов Долпопы, приписывая их Мипам Ринпоче и Лонгченпе. Мне без разницы, что выхолащивание и извращение Учения Второго поворота было названо "дополнением" - если пустота от самобытия прекращает быть всеобщим принципом, она перестаёт быть пустотой. Получается покров майи из адвайты, а не буддийская пустота - совсем другое понятие, замаскированное прежним словом. Подменой понятий это называется.
Про распознавания омрачённого ума. Распознав что руки у вас нечисты, увидев грязь на них , они(руки) станут чистыми? Или их стоит помыть.
Овеществление сутрической метафоры про грязь, скрывающую золото. Это метафора. Практика Дзогчен в том, что йогин распознаёт природу омрачений, и это распознавание запускает очищение. За омрачённым умом не скрыт уже актуально очищенный ум; который можно было бы отмыть от омрачённого, как уже актуальные (уже данные) руки от грязи.
"Поэтому, вопреки любым возможным контраргументам - это сущность Бога-Троицы, и точка."
Т.е. вы заранее не готовы принимать контраргументы ? У вас есть глубокая вера в вашу правоту.
Это очень печально. Хорошо что вы один такой. Слава Будде.
Почувствуйте аромат учения Долпопы: абсолютная истина совершенно вне логики. Нет никаких логических запретов: поэтому, чтоб Вы ни говорили, а на уровне высшей истины Татхагатагарбха это Бог-Троица, именно так, как он понимается в Православии. Покайтесь, и примите истинную веру о самосущем, абсолютно реальном - о Боге. Уверуйте во Христа, из уважения к Долпопе и его отношению к логике.
№220069Добавлено: Вс 26 Окт 14, 22:09 (11 лет тому назад)
Я действительно думаю, что лучше быть хорошим православным христианином - чем плохим буддистом, выдающим недостоверный жентонг за достоверный, приписывающим недостоверный жентонг другим буддийским школам.
В Тибете горстка сторонников Долпопы, джонангпа, практикует свою традиционную семейную дхарму и к другим они не лезут. Результат - высокое рождение и связь с буддизмом. В России же, почтение к Долпопе не обходится без извращения учения аутентичных школ. Результатом будет не только связь с буддизмом, но и попадание в ад.
№220070Добавлено: Вс 26 Окт 14, 22:11 (11 лет тому назад)
"Я всегда говорю однозначно, будь то в Америке или в Европе: "Жители ваших стран не являются традиционными последователями буддизма, вы живете в небуддийских странах. У вас есть собственные религиозные традиции, уходящие корнями в иудаизм и христианство. Гораздо лучше и безопаснее для вас придерживаться своей традиционной религии, нежели переходить в другую веру". Я всегда говорю это очень твердо" - Е.С. Далай-Лама.
"Я всегда говорю однозначно, будь то в Америке или в Европе: "Жители ваших стран не являются традиционными последователями буддизма, вы живете в небуддийских странах. У вас есть собственные религиозные традиции, уходящие корнями в иудаизм и христианство. Гораздо лучше и безопаснее для вас придерживаться своей традиционной религии, нежели переходить в другую веру". Я всегда говорю это очень твердо" - Е.С. Далай-Лама.
А вы почему не следуете совету почтенного Далай Ламы?
№220072Добавлено: Вс 26 Окт 14, 22:34 (11 лет тому назад)
Если сторонник Долпопы не приписывает его взгляды Лонгченпе и Мипам Ринпоче - он вне критики. Но как только начинается переворачивание терминологии с ног на голову (пустота от самобытия никак не может, по определению, ограничиваться какой-то сферой, это фундаментальный принцип; а пустота самосущего от другого просто синоним самосущего, логически исключающего пустоту) - это можно и нужно критиковать.
Взгляды Долпопы с Таранатхой специфичны, и они стоят особняком. Кому всё это нравится, пожалуйста. Только приписывать такой жентонг Лонгченпе и Мипам Ринпоче - дурно; как и приписывать буддизму то, что в нём традиционно отрицалось - самобытие.
№220073Добавлено: Вс 26 Окт 14, 22:34 (11 лет тому назад)
А давайте Германн посмотрим как описываеться татхагатагарба Долпопой.
Татхагатагарбха (нечистая) основы- живое существо- пять упадана скандх
татхагатагарба (нечистая - чистая) пути - бодхисаттва - практика парамит.
татхагатагарбха (чистая) плода- Будда Дхармакайя.
"Овеществление сутрической метафоры про грязь, скрывающую золото. Это метафора. Практика Дзогчен в том, что йогин распознаёт природу омрачений, и это распознавание запускает очищение. За омрачённым умом не скрыт уже актуально очищенный ум; который можно было бы отмыть от омрачённого, как уже актуальные (уже данные) руки от грязи. "
Практика дзогчен, может пониматься не правильно, согласны и тогда это не дзогчен , а накопление скверн. Против этого и говорит Владыка. Вы врёте как всегда. Актуально очищенный - это Татхагатагарбха плода, а "живое существо" потенциально являеться буддой.
""Я всегда говорю однозначно, будь то в Америке или в Европе: "Жители ваших стран не являются традиционными последователями буддизма, вы живете в небуддийских странах. У вас есть собственные религиозные традиции, уходящие корнями в иудаизм и христианство. Гораздо лучше и безопаснее для вас придерживаться своей традиционной религии, нежели переходить в другую веру". Я всегда говорю это очень твердо" - Е.С. Далай-Лама."
При этом Далай Лама без "зазрения совести" пишет молитвы благопожеланий о распространении учения Джонанг. _________________ "....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
"Я всегда говорю однозначно, будь то в Америке или в Европе: "Жители ваших стран не являются традиционными последователями буддизма, вы живете в небуддийских странах. У вас есть собственные религиозные традиции, уходящие корнями в иудаизм и христианство. Гораздо лучше и безопаснее для вас придерживаться своей традиционной религии, нежели переходить в другую веру". Я всегда говорю это очень твердо" - Е.С. Далай-Лама.
А вы почему не следуете совету почтенного Далай Ламы?
Потому что не привношу в буддизм чуждые Учению концепции о самобытии, не выдаю недостоверный жентонг за достоверный.
№220075Добавлено: Вс 26 Окт 14, 22:39 (11 лет тому назад)
"Учение Джонанг – традиция,
Распространяющая и оберегающая от искажений
Передачу Калачакры – великого метода, отличающегося от других сутр и тантр.
Пусть же процветает учение школы Джонанг.
Школа Джонанг передавалась
От Юмо Микьё Дордже дальше через Долпо Сангье, Кюнга Долчога,
Джецюна Таранатху и других.
Пусть же процветает учение школы Джонанг.
Школа Джонанг исследует безначально присутствующее высшее –
Постоянную, неизменную Сугатагарбху, неразделимость основы и плода,
Смысл Татхагатагарбха-сутры и писаний Нагарджуны.
Пусть же процветает учение школы Джонанг.
Школа Джонанг – великая традиция достижения Тела Истины
С помощью практики Шести Йог - сути Тантры -
И Срединного Пути «Пустоты другого» на уровне Сутры.
Пусть же процветает учение школы Джонанг.
Великим благословением Победителя и бодхисаттв, дарующих Покровительство,
И неизменно высшего смысла реальности,
С помощью всех добрых сил и благодаря нашей вере
Пусть исполнятся эти пожелания так, как высказаны"
Вот такие пироги Германнн. А оказываеться вы святее Далай ламы. _________________ "....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
А давайте Германн посмотрим как описываеться татхагатагарба Долпопой.
Татхагатагарбха (нечистая) основы- живое существо- пять упадана скандх
татхагатагарба (нечистая - чистая) пути - бодхисаттва - практика парамит.
татхагатагарбха (чистая) плода- Будда Дхармакайя.
Из пустоты сделано две "пустоты", одна из которых адвайтистская майя, а другая - вообще не пустота. Из Татхагатагарбхи сделано три понятия, и что? Есть учение о том, что у нечистой Татхагатагарбхи та же самая природа, что у чистой Татхагатагарбхи? Иди две эти Татхагатагарбхи относятся к двум совершенно разным царствам, и их опыт никак не может сочетаться? Можно ли иметь опыт нечистой и чистой Татхагатагарбхи одновременно? Если можно - то как это сансара и нирвана совершенно различны? Давайте посмотрим, да.
Практика дзогчен, может пониматься не правильно, согласны и тогда это не дзогчен , а накопление скверн. Против этого и говорит Владыка. Вы врёте как всегда. Актуально очищенный - это Татхагатагарбха плода, а "живое существо" потенциально являеться буддой.
Вы сами врёте. Ничего общего между жентонг Мипам Ринпоче, где абсолютная истина пуста от самобытия, а не только лишь от заблуждения - и жентонг Долпопы, где абсолютная истина не пуста от самобытия (самосуща в отрицаемом буддистами значении). Учение Долпопы не имеет отношения к Дзогчен: он отрицает базовые для Дзогчен представления.
При этом Далай Лама без "зазрения совести" пишет молитвы благопожеланий о распространении учения Джонанг.
Тантра Калачакры аутентична, технические руководства к ней полезны, а воззрение джонангпинцам можно взять у других тибетских школ. Далай-Лама не распространяет на Западе учение Джонанг - он заботится о тибетцах, для горстки которых именно Джонанг традиционная религия.
Молиться нужно о благополучии всех: о шактах, натхах, джонангпа, об адептах всех религий.
Проблема не в Джонанг.
Проблема только в выдаче учения Долпопы за жентонг Ньингма.
Вот такие пироги Германнн. А оказываеться вы святее Далай ламы.
Где Е.С. Далай-Лама утверждает, что жентонг Долпопы-Таранатхи это истинное учение? Где он утверждает, что жентонг недостоверен, кроме упомянутого Дилго Кьенце Ринпоче - я цитировал. (Ньингмапинский Лама говорил о ньингмапинском жентонг Мипам Ринпоче, разумеется.)
№220079Добавлено: Вс 26 Окт 14, 23:02 (11 лет тому назад)
Обращаю внимание на два нюанса в тексте молитвы: "Учение Джонанг – традиция, распространяющая и оберегающая от искажений передачу Калачакры"; "Школа Джонанг исследует безначально присутствующее высшее – постоянную, неизменную Сугатагарбху".
В пользе Калачакры никто не сомневается (даже тиртхики могут присутствовать на ванге).
Исследования же будет полезно продолжать (вплоть до принятия жентонг Мипам Ринпоче).
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
