Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Господа с сектанскими взглядами на Дхарму с БФ в своем репертуаре (тред приватизирован Германном.)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Германнн
Гость





219773СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 14, 11:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это необходимое, но недостаточное условие в Ануттара-йога-тантре. Без распознавания ясного света основы всё тщетно.
Наверх
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

219774СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 14, 11:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
Это необходимое, но недостаточное условие в Ануттара-йога-тантре. Без распознавания ясного света основы всё тщетно.

А до втягивания ветров в цк, это распознавание возможно разве? Об этом вроде Долпопа и говорит.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

219775СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 14, 11:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
Чоки Нима Ринпоче: "Путеводитель по жизни и смерти".

"Во время белого переживания прекращаются тридцать три состояния сознания, вызываемые гневом. Во время красного переживания прекращаются сорок состояний сознания, вызванных страстью. Когда встречаются две эссенции, прекращаются семь состояний сознания, вызванных неведением. Говорят, что во время черного переживания обычные люди и неопытные практикующие теряют сознание и остаются в забытьи, находясь в состоянии основы. Когда они теряют сознание, из их глаз струятся слезы; все восемьдесят состояний сознания полностью прекратились."

Это для поклонников Долпопы сюрприз, да?
Основу-то нужно учиться йогически распознавать.

Что-то не нашел там именно такой текст, нашел это:

Цитата:

Для большинства людей, это происходит быстро: раз, два, три. Переживание красноты - как краснота заходящего солнца, распространяющаяся по всему полю зрения. Белизна - как лунный свет, а чернота - как будто все погрузилось во мрак. В тот момент, когда белый и красный элементы встречаются в сердечном центре, в момент союза блаженства и пустоты, человек либо впадает в бессознательное состояние, либо (если это практикующий, знакомый с состоянием ригпа) здесь есть четвертый момент - ясный свет основы полного достижения, или изначальная чистота. Ригпа не является бессознательным состоянием, но для людей, не знакомых с состоянием ригпа, в этот момент не происходит ничего, кроме потери сознания. Для йогина, имеющего определенную стабильность в ригпа, есть великая возможность достичь в этот момент просветления. Четвертый момент, ясный свет основы - это то же, что изначальная чистота, дхармакайя. Достичь стаьильности в этот момент - это полное просветление (из "Повторяя Слова Будды" Тулку Ургьена Ринпоче.)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





219776СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 14, 11:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

В момент смерти ветры останавливаются и 80 состояний ума останавливаются. Ну и что? Не распознав основу, не научившись при жизни распознавать природу текущего опыта - ничего из этого не выйдет. А по книжнику Долпопе автоматически должна сработать неконцептуальная джняна.
Наверх
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

219777СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 14, 11:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
В момент смерти ветры останавливаются и 80 состояний ума останавливаются. Ну и что? Не распознав основу, не научившись при жизни распознавать природу текущего опыта - ничего из этого не выйдет. А по книжнику Долпопе автоматически должна сработать неконцептуальная джняна.

Вы неправильно поняли что имел в виду Долпопа вероятно. Тогда по этой логике все бы освобождались в момент смерти от сансары. Он имел в виду что ясный свет подлинный находится за пределами досягаемости пока ветра не собраны в цк.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





219778СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 14, 11:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Ригпа не является бессознательным состоянием, но для людей, не знакомых с состоянием ригпа" - для не распознавших ригпа основы.
Наверх
Германнн
Гость





219780СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 14, 11:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

"Для йогина, имеющего определенную стабильность в ригпа, есть великая возможность достичь в этот момент просветления" - только при наличии распознавания. Великая возможность упускается в этот момент каждым живым существом, кроме редких йогинов.
Наверх
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

219781СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 14, 11:37 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн пишет:
"Для йогина, имеющего определенную стабильность в ригпа, есть великая возможность достичь в этот момент просветления" - только при наличии распознавания. Великая возможность упускается в этот момент каждым живым существом, кроме редких йогинов.

Думаю, тут дело не столько в распознавании, сколько в том, что-бы оставаться в осознанном состоянии ибо на входе очень сильно штырит.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Германнн
Гость





219782СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 14, 11:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Просто Долпопа был человеком несведущим, путаником.
Хотя этот книжник был великим философом и великим магом.
Наверх
Кунсанг



Зарегистрирован: 07.05.2012
Суждений: 616

219783СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 14, 11:39 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Долпопа имеет в виду, что пережить подлинно ясный свет ума и на этой основе освободиться возможно только после введения ветров в цк. Об этом же говорят и гелугпинцы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6382
Откуда: Питер

219787СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 14, 13:11 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Германнн, хотелось бы, чтобы о Вас так не говорили ни современники, ни потомки. Будут ли Вас помнить и почитать спустя 700 лет?
Что Вы оставите после себя, кроме невысокого мнения о Долпопе?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Германнн
Гость





219819СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 14, 22:18 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кунсанг пишет:
Долпопа имеет в виду, что пережить подлинно ясный свет ума и на этой основе освободиться возможно только после введения ветров в цк. Об этом же говорят и гелугпинцы.
Нет: в отличие от гелугпинцев, он отрицает йогическое распознавание природы будды, считая, что распознавание это обыденное понимание, не более того.
Наверх
Германнн
Гость





219820СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 14, 22:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Долпопа отрицает йогическое распознавание природы будды в текущем опыте - в отличие от гелугпинцев. А без такой тренировки при жизни, без навыка распознавания ясного света, остановка ветров и ума в момент смерти ничего не даёт. Согласно Долпопе, остановка ветров и ума - это есть сущность практики. Но это сущность обыденной смерти. Распознавание он отрицает, а только оно отличает момент смерти реализованного йогина от смерти таракана.
Наверх
Германнн
Гость





219821СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 14, 22:24 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Германнн, хотелось бы, чтобы о Вас так не говорили ни современники, ни потомки. Будут ли Вас помнить и почитать спустя 700 лет? Что Вы оставите после себя, кроме невысокого мнения о Долпопе?
Я бы не хотел, чтоб реализованные йогины - такие, как Пятый Далай-Лама - вспоминали меня как еретика.
Наверх
Германнн
Гость





219823СообщениеДобавлено: Пт 24 Окт 14, 22:28 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Йогин способен распознать природу омрачения в момент смерти, благодаря навыку узнавания ясного света, наработанному при жизни - а таракан неспособен. В этом разница.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108 ... 250, 251, 252, 253, 254, 255, 256, 257  След.
Страница 105 из 257

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.101 (0.168) u0.056 s0.003, 18 0.041 [242/0]