Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Успех в реализации Дхармы полностью зависит от Учителя

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
shukra
Верщик


Зарегистрирован: 08.01.2012
Суждений: 1416

143330СообщениеДобавлено: Пт 29 Мар 13, 21:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не в тему, но  упомянули  геше-лхарамба Чжамьян Кьенце. Кроме  изданных  комм.  на Абхисамаяланкару. Была ещё  книга, Ум и знание. Традиция изучения теории познания в Гоман-дацане тибетского монастыря Дрэпун / Автор-составитель, переводчик с тибетского Р.Н.Крапивина. СПб.: Изд-во СПбГУ, 2005. 307 с.  так же по лекциям. Может у кого  есть в  эл. виде.?
_________________
"....Нирвана будет их наивысшим блаженством.
Это блаженство только имя,
Так как нет никого, кто испытывает блаженство» (с)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

143347СообщениеДобавлено: Сб 30 Мар 13, 15:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Труды Асанги - плод прямого виденья их автором, Майтреей Дхармакаи. Опровергнуть это может только тот, кто, увидев эту Дхармакаю, обнаружит, что это не Дхармакая. Но Дхармакая одна и потому, или адепт пусто размышляет о прочитанных им сведеньях о Дхармакае, чем он не отличается от небуддийского специалиста по буддийским вопросам, или практически освоив природу Ума, он описывает арья-джняновские или праджня-парамитические идеи, кои одни для всех. И являются пределом словестного описания неописуемого но указуемого. Это пространство не вымышлено, оно именно так воспринимается всеми, кто только мельком увидел или тем более освоил эти поля деяний бодхисаттв. Споры об этом - лишь споры о женщ... извиняюсь, о горах,  на которых ещё не бывал. Хотя , в принципе, какая разница? Smile

Безусловно. Для созерцания/визуализации Дхармакайи, Воплощённой Правды, даются чёткие и подробные инструкции. В современном языке это называется аутотренингом, а ув.Джек Корнфилд очень удачно назвал это "картой". Правильно следуя карте, успешно достигнешь цели, благо она заранее хорошо описана.
Но то, что вы описали в мистических терминах "визуализаторов", можно также выразить в терминологии более повседневной, и это будет ни что иное как описание вдохновения. Только в данном случае оно целенаправленно агрегированное субъектом действия. Этот вопрос был неплохо проработан исследователями психоделиков.
Целенаправленное формирование нужного состояния сознания, состояния вдохновлённости - это великое мастерство. Но это тем не менее ни что иное, как психическое состояние субъекта. Он сам при этом вполне может верить, что вступает в контакт с "высшими сферами". Но судить здесь следует по результатам. Мне на днях в руки попала книга, написанная женщиной, как она абсолютно уверена, под диктовку некого ангела/существа "свыше". Книжка - редкостная дрянь.
Вдохновение - дело такое: тут уж кто на какой канал "настроился", то и транслирует.

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





143348СообщениеДобавлено: Сб 30 Мар 13, 16:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Смешно. И грустно(светло-). Вы ж наверное в курсе, что в санскрите гораздо больше психологических терминов, чем в самой современной психологии. Хотя, может уже и догнали, какие-нибудь пост-психологи. Тексты праджя-парамиты описывают совершенную не-описуемую реальность. Она без-объективна. Она - единственная вещь, которая не достижима никакими средствами субъект-объектного различения, бо это недвойственность. Если говорят о достижении её, то это условные выражения, имеющие ввиду плод практики высокой медитации. Т.е. мнение о Дхарме психологов и отмороженных алкоголиков в общем одинаково ценно в смысле предположений о её сути. Нирвана недостижима. Природа Ума непостижима. Согласитесь, сложно тут и психологу и психу. Но отчего же улыбаются ламы,
просветлённые чани или тхеравадины, читая тексты праджня-парамиты? Неужели вы думаете, что
медитативные практики приводят только к тому, что может описать ваша психология? Это опасное для освобождения заблуждение. Smile
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

143356СообщениеДобавлено: Сб 30 Мар 13, 21:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мне интересно как можно визуализировать Дхармакайю Smile?
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

143382СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 13, 11:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Как растворение нада в слоге Хум.   Laughing  Например.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шурум-бурум
Гость





143384СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 13, 11:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Laughing А можно еще как голого Будду Very Happy
Наверх
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

143385СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 13, 11:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Смешно. И грустно(светло-). Вы ж наверное в курсе, что в санскрите гораздо больше психологических терминов, чем в самой современной психологии. Хотя, может уже и догнали, какие-нибудь пост-психологи. Тексты праджя-парамиты описывают совершенную не-описуемую реальность. Она без-объективна. Она - единственная вещь, которая не достижима никакими средствами субъект-объектного различения, бо это недвойственность. Если говорят о достижении её, то это условные выражения, имеющие ввиду плод практики высокой медитации. Т.е. мнение о Дхарме психологов и отмороженных алкоголиков в общем одинаково ценно в смысле предположений о её сути. Нирвана недостижима. Природа Ума непостижима. Согласитесь, сложно тут и психологу и психу. Но отчего же улыбаются ламы,
просветлённые чани или тхеравадины, читая тексты праджня-парамиты? Неужели вы думаете, что
медитативные практики приводят только к тому, что может описать ваша психология? Это опасное для освобождения заблуждение. Smile

Вы правы, в древних санскритских текстах очень много психологических терминов. Потому что и буддизм, и др.индийские философско-этические школы представляют (представляли) собой психологические науки. Мы уже здесь много раз повторили это: они изучали/изучают сознание человека и предлагают методики его изменения. Если вспомним сутру, где некий благородный муж ищет ответ на самый главный вопрос и обходит всех богов вплоть до Брахмы, который отправляет его к последней инстанции - Будде, то Тахатагата даёт ему один однозначный ответ - всё есть лишь сознание/в сознании.
Современная психология - понятие чрезвычайно нечёткое, так же как понятие индийская философия. Но моя интенция заключается в том, что это не отлично одно от другого, хотя и не является одним и тем же. Медитативные практики и есть психология. Тантрические визуализации - ни что иное, как психология. Искусные средства и правильный взгляд - самая что ни на есть психология.
И позвольте замечу, что, исходя из той же философско-психологической пагадигмы, когда вы говорите "Нирвана недостижима. Природа Ума непостижима", вы ставите перед собой непреодолимый заслон. Если мы вспомним, то там всё же есть уточнение - недостижимы/непостижимы для обыденного, сансарного сознания. Но не для сознания пробуждённого, бодхичитты. Вот поэтому и улыбаются монахи и священники.

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

143387СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 13, 13:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Психологи сквозь стены не ходят по параллельным мира не путешествуют, сознание считаю функцией тела и польза от психологии весома сомнительная, часто используется для банальной манипуляции людьми.. Сравнивать психологию и Дхарму все равно что булыжник и алмаз.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

143388СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 13, 13:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

шурум-бурум пишет:
Laughing А можно еще как голого Будду Very Happy

Эти все могут только волю дай Smile

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

143389СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 13, 13:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Как растворение нада в слоге Хум.   Laughing  Например.
Насколько я понимаю дхармакайя формы не имеет, все равно что визуализировать шуньяту.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
шурум-бурум
Гость





143393СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 13, 13:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Эти все могут только волю дай Smile

если они всё могут, то кто же им тогда сможет давать (или не давать) волю (либо казачью долю)...  ?
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

143394СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 13, 13:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

шурум-бурум пишет:
Dondhup пишет:
Эти все могут только волю дай Smile

если они всё могут, то кто же им тогда сможет давать (или не давать) волю (либо казачью долю)...  ?

Это была шутка.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





143397СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 13, 13:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Конечно психология, лучше даже психо-физиология. А скорее, вообще психо-физика. Улыбаются монахи
те, которые преодолели этот заслон непреодолимости. Эту белую стену Бодхидхармы. Если пытаться преодолеть заслон логико-диалектическими увёртками и маленькими скрываемыми от себя допущениями, то через щели этих допущений вытечет и энергия концентрации, и не накопится мощь устремления на просветление. Т.е. не будет оснований для задействования Интуитивного Разума(по Ланкаватаре), что в общем-то и можно назвать включением праджня-парамиты. Ведь и тантрийские учителя говорили о ПРЫЖКЕ. Ведь можно сказать просто - поскольку преодолимость и не-преодолимость
есть условные понятия(как и все остальные), то неусловная, абсолютная реальность есть обыкновенная их, как и других протвоположностей  обобщённость. Некая недифференцируемая сущность... и т.д.,
но что это даст? Это же опять логическая увёртка, успокаивающая поиск действительной реальности.
Речь идёт о возможности полного игнорирования ментально-чувственной информации, восприятии её как несущественной игрой бликов, не имеющей никакой пользы окромя вреда. Стабильное удержание такого состояния(несостояния) созерцания и есть неразличающее осознование. Об этом и в текстах.
Наверх
шурум-бурум
Гость





143402СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 13, 14:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Улыбаются монахи те, которые преодолели этот заслон непреодолимости. Эту белую стену Бодхидхармы.

А почему ?!
А потому что многим из них ,в VIII веке н.э.,  пандита Камалашила указал на неизбежную необходимость (лестницы-стремянки) «поэтапного развития» на Благородном Пути Святых, вместо абстрагированных прыжков на месте , бесполезных карабканий на "радиальную стену" самсарачитты   .

Вот почему улыбаются разумные ребятки...
Наверх
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

143404СообщениеДобавлено: Вс 31 Мар 13, 14:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Да, всё,  о чём вы говорите, и есть психотехника и её результаты. Имея определённые инструкции, вы добиваетесь результата, определённого инструкцией.

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Гималайский буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40  След.
Страница 25 из 40
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.099 (0.646) u0.077 s0.006, 18 0.017 [242/0]