№145489Добавлено: Вс 21 Апр 13, 13:46 (12 лет тому назад)
Паринивана и предполагает активность в форме рупакайи, слышал что будда Шакьямуни предсказывал что будет проявлять активность в наше время в виде Учителей.
Это мое мнение, я Учение знаю плохо, лучше спрашивать у Учителей. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10762 Откуда: Москва
№145490Добавлено: Вс 21 Апр 13, 13:55 (12 лет тому назад)
Dondhup
Цитата:
Паринивана и предполагает активность в форме рупакайи
не феноменологично !
если Вы сможете объяснить, как то, что по-определению никак не связано с миром сансары, проявляется/действует в сансаре, то Вам памятник при жизни поставят ( и христиане, и диалектики тоже...) _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№145491Добавлено: Вс 21 Апр 13, 14:06 (12 лет тому назад)
Видите ли, вот в этом и есть основное расхождение во взглядах. Сам Будда прямо и ясно провозгласил, что оставляет нам Дхарму - свет Его Учения, которое и будет освещать нам всем путь к спасению. Не знающие же Его учения или не понимающие его, считают его неким бессмертным божеством, к помощи которого можно обратиться в любой/трудный момент. По сути, этот подход ничем не отличается от христианского кредо. Знающий же учение знает его кардинальное отличие от бхакти-даршаны, которая присутствует в ваших сообщениях. И, следовательно, вопрос о превосходстве одной ветви буддизма над другой становится вопросом превосходства одного воззрения над другим, конкретно, религиозного служения и магии, над психопрактикой, этикой и философией. Будда по этому поводу дал однозначный ответ. _________________ Всё сложное разложится. Будь усерден.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10762 Откуда: Москва
№145492Добавлено: Вс 21 Апр 13, 14:15 (12 лет тому назад)
samsoboy
Цитата:
По сути, этот подход ничем не отличается от христианского кредо.
по сути такой подход как раз очень сильно отличается. С т.з. христианства вопросы о природе Христа догматически были утверждены его Церковью и никаких непонятностей сейчас не содержат.
Да и сам Иисус вполне ясно об этом выражался при жизни. А для буддизма такой подход - это всего лишь частные мнения отдельных людей. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
№145497Добавлено: Вс 21 Апр 13, 15:06 (12 лет тому назад)
Кира
Суть как раз одна и та же. Догмат о Троице, т.е. троичности тела бога, по сути есть выражение мнения отдельной группы лиц, заявивших о своём праве навязывать это мнение остальным. Мнение это содержит столь очень много "непонятностей", в противном случае христианство было бы единым монолитным движением, а не набором церквей и сект. То, что в нашей конкретной стране религиозный маркетинг монополизирован одной, практически государственной организацией - явление, отражающее характер государства, а не христианства.
В буддизме также имеются свои догматы. И как нетрудно заметить, у разных школ они довольно разные. Единственное отличие буддизма в этом вопросе - то, что это различие принимается без категорического антагонизма. Ну, по крайней мере, в идеале. _________________ Всё сложное разложится. Будь усерден.
Не факт, высокий рост - явление последних веков в англо-саксонской Европе. Воин, да и просто человек, невысокого роста более вынослив, как по мускульной силе, так и по иммунитету.
По Винае, Будда был очень высоким (расчёт используя более мелкие измерения) 2 метра. Его полу брат, Нанда, 1.92м. Хорошая камма випака. Стараюсь не завидовать...
По этому остались правила насчёт размера монашеской одежды. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
Последний раз редактировалось: Alex123 (Вс 21 Апр 13, 15:29), всего редактировалось 1 раз
№145503Добавлено: Вс 21 Апр 13, 15:27 (12 лет тому назад)
Вы могли бы на сутру сослаться, очень интересно. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10762 Откуда: Москва
№145504Добавлено: Вс 21 Апр 13, 15:28 (12 лет тому назад)
samsoboy
Цитата:
Догмат о Троице, т.е. троичности тела бога, по сути есть выражение мнения отдельной группы лиц, заявивших о своём праве навязывать это мнение остальным.
догмат о Троице записан в Символе Веры, который одинаков и у православных и у католиков (за исключением оговорки "...и от Сына", от которой католики, насколько мне помнится, уже отказываются, тем самым признавая некую свою прежнюю ошибочность что-ли). Все, кто не признают Символ Веры - не христиане.
Но мысль то моя была в другом. Догмат о Троице в христианской Церкви проработан и находится в самом центре вероучения.
В буддизме же - не так. Сам Будда не объявлял себя каким-то проявлением запредельного/космического/внемирского тела (-каи).
И если такое захотят сделать его последователи, то они пойдут против основателя своего же учения. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Вы меня спрашиваете?
Говорится что размах рук Будды = его рост. (ДН30)
Если использовать длину локотя то получается около двух метров.
Цитата:
The Vinaya-mukha then goes on to suggest a variety of ways of calculating the Buddha's measurements, the most useful being to assume the Buddha's cubit to be 50 cm. This, at least roughly, fits a number of passages from the Canon, as follows:
...
According to DN 30, the spread of the Buddha's arms, outstretched, was equal to his height. Because a person's cubit is one-fourth the spread of his outstretched arms, this would put the Buddha's height at 2 meters, or approximately 6 feet 7 inches. The origin story to Pc 92 states that his half-brother, Nanda, was four fingerbreadths shorter than he, and that when bhikkhus saw him coming from afar, they would mistake him for the Buddha, partly on the basis of his tall height. One fingerbreadth is said to be 1/24 cubit, or a little more than 2 cm. by this reckoning, which would put Nanda at 1.92 meters, or approximately 6 feet 4 inches tall.
http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/thanissaro/bmc1/bmc1.ch12.html#app-II
Есть правило (Pc92) в Винае что слишком длинуую одежду нужно подрезать.
Цитата:
92. Should any bhikkhu have a robe made the measurement of the sugata robe or larger, it is to be cut down and confessed. Here, the measurement of the Sugata's sugata robe is this: nine spans — using the sugata span — in length, six spans in width. This is the measurement of the Sugata's sugata robe.
http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/thanissaro/bmc1/bmc1.ch08-9.html
_________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
№145508Добавлено: Вс 21 Апр 13, 15:51 (12 лет тому назад)
Кира
Заявление о том, что все, кто не разделяет веру в Троицу, не христиане, по крайней мере слишком смело и, я полагаю, является следствием монополистического, тоталитарного воспитания. И в наше время есть ряд христианских учений, не разделяющих догмы о троичности божества, например эфиопская "изначальная" церковь или адвентисты.
Появление учения о Троице есть исторический и политический переломный момент. Для чего потребовалось изобретать эту сложную концепцию, которая безусловно отсутствовала в первоначальном христианстве - вопрос особый и не для этого форума.
Для чего буддистам потребовалась концепция троичного тела Будды - также имеет свои причины. Но даже если кто-то не разделяет этой концепции, это не делает его автоматически не-буддистом, насколько я знаю. Но и включение этой концепции в набор "полезных средств" не означает противоречия учению Будды, пока это остаётся в области "полезных средств". Я так думаю. _________________ Всё сложное разложится. Будь усерден.
Вы меня спрашиваете?
Говорится что размах рук Будды = его рост. (ДН30)
Если использовать длину локотя то получается около двух метров.
Цитата:
The Vinaya-mukha then goes on to suggest a variety of ways of calculating the Buddha's measurements, the most useful being to assume the Buddha's cubit to be 50 cm. This, at least roughly, fits a number of passages from the Canon, as follows:
...
According to DN 30, the spread of the Buddha's arms, outstretched, was equal to his height. Because a person's cubit is one-fourth the spread of his outstretched arms, this would put the Buddha's height at 2 meters, or approximately 6 feet 7 inches. The origin story to Pc 92 states that his half-brother, Nanda, was four fingerbreadths shorter than he, and that when bhikkhus saw him coming from afar, they would mistake him for the Buddha, partly on the basis of his tall height. One fingerbreadth is said to be 1/24 cubit, or a little more than 2 cm. by this reckoning, which would put Nanda at 1.92 meters, or approximately 6 feet 4 inches tall.
http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/thanissaro/bmc1/bmc1.ch12.html#app-II
Есть правило (Pc92) в Винае что слишком длинуую одежду нужно подрезать.
Цитата:
92. Should any bhikkhu have a robe made the measurement of the sugata robe or larger, it is to be cut down and confessed. Here, the measurement of the Sugata's sugata robe is this: nine spans — using the sugata span — in length, six spans in width. This is the measurement of the Sugata's sugata robe.
http://www.accesstoinsight.org/lib/authors/thanissaro/bmc1/bmc1.ch08-9.html
Вы могли бы на русский перевести? - я в свою библиотеку хочу скопировать, буду очень благодарен. _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Последний раз редактировалось: Dondhup (Вс 21 Апр 13, 16:17), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Alex123
Паринивана и предполагает активность в форме рупакайи
не феноменологично !
если Вы сможете объяснить, как то, что по-определению никак не связано с миром сансары, проявляется/действует в сансаре, то Вам памятник при жизни поставят ( и христиане, и диалектики тоже...)
Если брать феноменологический подход, то все намного проще. Вот есть заноза, вот есть боль от нее. Если вытащить занозу боли не будет. Так же и здесь, есть страдание, есть его причины, которые неведения и клеши. Если удалить неведение то не будет и страдания. А знание - будет ли протагонист существовать в будущем или не будет и как он будет существовать или не существовать, видимо изначально буддистам была не интересно. Поскольку это не феноменологический подход, а метафизический.
ЗЫ. Кстати у прасангиков нирвана без остатка у Будды была под деревом бодхи. Т.е. между состоянием самахиты, где благородный видит все как есть на самом деле, и паринирваной нет никакой разницы.
Паринивана и предполагает активность в форме рупакайи
не феноменологично !
если Вы сможете объяснить, как то, что по-определению никак не связано с миром сансары, проявляется/действует в сансаре, то Вам памятник при жизни поставят ( и христиане, и диалектики тоже...)
Сансара и нирвана - лишь состояние Ума. Для нас реальна сансанра, для Будды она подобна сну, причем нашему _________________ ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10762 Откуда: Москва
№145515Добавлено: Вс 21 Апр 13, 16:29 (12 лет тому назад)
Dondhup
Цитата:
Сансара и нирвана - лишь состояние Ума.
а что это за "Ум" такой, да ещё с большой буквы ?
вроде бы дхарма "виджняна" - часть опыта, т.е. сансары.
Как можно определять сансару через её же (сансары) часть (т.е. через "виджняну")?
Как то не понятно получается. То ли виджняна - одна из дхарм, то ли она - наоборот - изначальная категория, через которую всё произошло.
Она, выходит, изначальнее и нирваны и сансары (раз те - лишь её состояния). _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы