Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

пустота для не-буддистов

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

200425СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 14, 12:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ну сами подумайте - если Будда говорит о состоянии не-различения (общего и частного, высшего и низшего), то откуда возьмуться различения "более" или "менее" ? Это деградация. Обратно в сансару и дукхку.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9596

200431СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 14, 13:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Nowhere.Man пишет:
сознание (все его разновидности) возникает и прекращаются, и возникает вновь в силу каммы. Ни о каком "высшем сознании" не говорится.

Вы повторяете тоже что и Дондуп. Камма=закон причины и следствия.
Тоесть не просто так, как могли бы подумать некие ретивые мыслители, а именно потому что у сознания есть причина. И странно на мой взгляд еслиб ее не было. Тоесть эта фраза ничего толком не обьясняет и она оборвана.
Камма - не просто какой-то там закон причинности. Я скажу так: камма - это по сути единственное, что реально существует. Хотя, конечно же, сама по себе она не существует. Как гравитация.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
nfuwm
заблокирована


Зарегистрирован: 18.11.2005
Суждений: 62

200455СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 14, 19:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Камила пишет:
Ах да!поздравьте меня-у меня сегодня день рождения!))

грац с лвл-апом!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
abhava



Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87

200457СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 14, 19:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ну сами подумайте - если Будда говорит о состоянии не-различения (общего и частного, высшего и низшего)
Обобщать и абсолютизировать слова Будды, сказанные по определённому поводу, определённому ученику, в определённом контексте было бы неправильно.

Буддизм с одной стороны говорит о равенстве живых существ, но он же признаёт рождение человеком более благоприятным, чем рождение животным.
Рождение человеком и человеческая жизнь особенно ценится с т.з. возможности для практики дхармы.
Рождение бывшего животного человеком - прогресс, наоборот - деградация.
В ГелугПа так.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
abhava



Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87

200458СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 14, 19:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ах да!поздравьте меня-у меня сегодня день рождения!))

Поздравляю! Будьте счастливы, сестра Камилла! Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6366

200464СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 14, 19:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Для того чтобы сознание развивалось нужны обьективные причины, а не одно лишь желание.
Если мы посмотрим на эволюцию живых существ, мы увидим причины приведшие к развитию памяти, мышления и сознания.

Буддизму неизвестна эволюция жизни в зависимости от изменения среды обитания. И даже наооборот - буддизм провозглашает среду обитания подстраивающуюся под сознание живого существа. Тоесть мир форм и мир без форм, миры богов, животных, людей и ады возникают из сознания живых существ. Это как бы обратный Дарвину процесс.

Для человека это не лишено смысла - человек создает вокруг себя техногенную среду обитания. Животные очевидно, что не создают среду, а наоборот среда формирует их внешний вид, и вообще вид.
Техногенное преобразование среды человеком очень хрупко, в один момент все может быть восстановлено в первозданном виде - цунами, землетресяние, потепление-похолодание и тд. Пока что человек не влияет на среду необратимо. И возврат в каменный век возможен.

Дарвин считал, что среда и конкуренция создали животный мир и человека и все его атрибуты - память, мышление, сознание.
Буддизм (но возможно не Будда) считает, что это сознание создало соответствующую ему среду.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
abhava



Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87

200481СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 14, 20:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Буддизм (но возможно не Будда) считает, что это сознание создало соответствующую ему среду.
Некоторые направления буддийской философии, вроде йогачары.

В буддизме вопрос противопоставления/сравнения материи и сознания не ставится остро.
Для избавления от страдания, как цели буддизма, это неважно.
Это фишка преимущественно европейской философии.

Какая разница в чём причина страдания - в материи или сознании?
Оно в любом случае неприятно и нежелательно.
Избавление от него (желательно навсегда) - достойная цель.
Индийская философия именно решение этого практического (!) вопроса и преследует.
Да и другие мировоззрения, именуемые "религиозными", в глубине своей тоже.
Ну не нравится нормальным людям испытывать аффекты, боль, дискомфорт и пр.
И они хотят найти решение. А лежит оно во многом в плоскости психологии - отношении самого человека к миру, а не мира к нему.
Это же просто. Мазохистов-то мало.
(Хотя некоторые учения и агитируют в этом направлении: мол пострадай за бога ради, глядишь он и попустит).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

200510СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 14, 21:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
А дайте, пжалста, определение слова "сознание", которое Вы так часто используете. А то не понятно, что имеется ввиду.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
abhava



Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87

200514СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 14, 22:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если сейчас в Индии полно попрошаек-шарлатанов в виде гуру, то в те времена и подавно это было единственным способом не умереть с голоду определенной маргинальной социальной группе людей.
Теплый климат способствовал (и способствует).

Вы не видите тут противоречия?
Индия не всегда была перенаселена, а климат был тот же.
В том-то и дело, что во многих районах Индии проблем с добыванием еды не было.
Если было лень работать на рисовом поле, то можно было дойти до ближайшего леса и накушаться там фруктами до отвала.
Леса там стали массово вырубать и выжигать гораздо позднее.
Эти маргиналы были совсем иного рода, и "бежали" в леса они "спасаясь" от здорового и опротивевшего идиотизма сельских соплеменников.
Благо, природа позволяла им жить не перетруждаясь и уделять большое время своим упражнениям.
Мошенники и факиры - это совсем иные люди.
В представлении европейцев Индия всегда была сказочно богатой страной, и это в самом деле было так до определённого времени, пока индусы не размножились и на всех хватать перестало.

Рекомендую док-фильм о современных китайских отшельниках "Среди белых облаков".
Даже там, сейчас такие люди есть. Не говоря о Гималаях.

Да и в современном обществе западного типа полно людей такого склада.
Эскапизм, "внутренняя эмиграция", мизантропия, социофобия - того же рода явления.


Последний раз редактировалось: abhava (Пт 11 Апр 14, 22:33), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6366

200520СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 14, 22:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вася П пишет:
Ёжик
А дайте, пжалста, определение слова "сознание", которое Вы так часто используете. А то не понятно, что имеется ввиду.

Несколько раз уже давал:

Сознание - совокупность психических актов на основе восприятий (органов чувств и мышления) имеющих начало, длительность и конец.
Тоесть сознание это не нечто однородное, постоянное. Это комплекс возникающих, длящихся и прекращающихся восприятий - зрительных, слуховых, осязательных, вкусовых, обонятельных и мыслительных. Мышление существует на основе памяти и механизма выбора в принятии решения для действия.

Все это возникло, развилось и существует для и из борьбы за существование в условиях неоднородной и изменчивой внешней среды. Как форма существования высокомолекулярных органических белковых соединений. От внеклеточной формы жизни - вирусов, к одноклеточным и простейшим, и далее к человеку, который в этом смысле (развитости психической деятельности на основе памяти и мышления) - венец развития эволюции.

Поэтому существование богов, как более развитых нужно рассматривать в том же самом русле , что и животных и человека - как реакции какой либо живой субстанции в виде приспособления к выживанию в определенной среде. Каким образом боги выживают и борются за существование в своей среде - мне это неведомо.

Многие буддисты (дзен, чань) обьясняют миры богов и миры ада, как психические состояния все того же человека, а не как отдельные и независимые миры от мира людей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
abhava



Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87

200527СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 14, 22:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
совокупность психических актов

Актов одной биологической единицы или всего многообразия живых существ, обладающих нервной системой?

Когда один йог остановил поток мыслей и нервных сигналов как изнутри так и извне, он обладает сознанием?
(Или оно им? Smile )
А в это время какой-то шравак неподалёку может страдать от болей в коленях из-за непривычности позы лотоса, и психических актов у него при этом хоть отбавляй (ну там встать и убежать из монастыря в кабак к ядрёной фене).
И он точно в сознании. И игнорировать его существование расследующему конечность актов сознания было бы нечестно. Как и своё собственное.
Вот я об этом.

Цитата:
Тоесть сознание это не нечто однородное, постоянное.
Разумеется.

Сознание, если хотите, это свойство живой материи.
А она не ограничена одним существом, в рамках которого оные акты действительно можно рассматривать как имеющие начало и конец.

Цитата:
Поэтому существование богов, как более развитых нужно рассматривать в том же самом русле , что и животных и человека - как реакции какой либо живой субстанции в виде приспособления к выживанию в определенной среде.
Будем проще. Понятию божеств и небожителей сейчас соответствует термин инопланетяне. Или там гуманоиды.

Последний раз редактировалось: abhava (Пт 11 Апр 14, 22:56), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6366

200529СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 14, 22:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати говоря Земля это не планета людей. Это планета вирусов, микробов  и бактерий. Их больше всего по масссе. И всяких жучков-паучков-козявок.

Человек - лишь один из вариантов приспособления белковых тел к среде Земли.

Но именно в том, что его нервная система наиболее развита - ему нет конкурентов и он вершина эволюции в части этого развития нервной системы.

Но по эффективности выживания какая нибудь плесень гораздо успешнее.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
abhava



Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87

200534СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 14, 23:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
и он вершина эволюции
Только на текущий момент и в этом мире (на этой планете).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6366

200536СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 14, 23:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

abhava пишет:
Цитата:
совокупность психических актов

Актов одной биологической единицы или всего многообразия живых существ, обладающих нервной системой?

Сознание в биологии рассматривается как феномен одной особи. Коллективное взаимодействие изучается социологией. На сознание одного человека сознание других (их психические) акты воздействуют через сигнальные системы - речевые и прямые. В форме культуры, воспитания, морали, права.
Случаи телепатии описываются, но достоверно не установлены.


abhava пишет:

Когда один йог остановил поток мыслей и нервных сигналов как изнутри так и извне, он обладает сознанием?
(Или оно им? Smile )
Если йог слышит свое дыхание, чувствует пульс - то он в сознании. Пусть и в изменненном состоянии. Если же он действительно остановил нервные сигналы - не слышит, не видит, не осязает, ни чувствует вкуса во рту, не чувствует запахи, и у него нет мыслей, то он безсознания. В летаргическом сне, или  глубже - в анабиозе. Подобном медведю в спячке.

abhava пишет:

Сознание, если хотите, это свойство живой материи.
А она не ограничена одним существом, в рамках которого оные акты действительно можно рассматривать как имеющие начало и конец.
Справедливо для пчел, муравьев, вообще стадных. Но сознание роя пчел не воспринимает сознания муравейника.

У людей есть тоже проявления стадной психологии - мода, рейтинги и тд. Но умирает и страдает каждый человек (и многие животные) в одиночку. В коммуналке - в одной комнате веселятся, а за стенкой - помирают.

Еслиб это было не так, и сознание былобы единым, я бы уже заранее знал что вы мне хотите написать в ответ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6366

200538СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 14, 23:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

abhava пишет:
Цитата:
и он вершина эволюции
Только на текущий момент и в этом мире (на этой планете).

Я уже указал что человек "вершина эволюции" только в развитости нервной системы. А например в восприятии ультразвука человек аутсайдер, или в умении летать без присособлений, умении ориентроваться по магнитным линиям земли без приборов и тд.

Поскольку о жизни на других планетах достоверно ничего не известно, то другими планетами можно пренебречь. И по этим же основаниям можно пренебречь рассмотрением миров адов и богов, если это не психические проекции мира людей.

Как достижение человека можно еще добавить способность изменять среду Земли. Плесень и муравьи не способны взорвать Землю. А человек уже близко к этому.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
Страница 13 из 32
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (0.355) u0.079 s0.003, 18 0.014 [242/0]