№200425Добавлено: Пт 11 Апр 14, 12:32 (10 лет тому назад)
Ну сами подумайте - если Будда говорит о состоянии не-различения (общего и частного, высшего и низшего), то откуда возьмуться различения "более" или "менее" ? Это деградация. Обратно в сансару и дукхку.
сознание (все его разновидности) возникает и прекращаются, и возникает вновь в силу каммы. Ни о каком "высшем сознании" не говорится.
Вы повторяете тоже что и Дондуп. Камма=закон причины и следствия.
Тоесть не просто так, как могли бы подумать некие ретивые мыслители, а именно потому что у сознания есть причина. И странно на мой взгляд еслиб ее не было. Тоесть эта фраза ничего толком не обьясняет и она оборвана.
Камма - не просто какой-то там закон причинности. Я скажу так: камма - это по сути единственное, что реально существует. Хотя, конечно же, сама по себе она не существует. Как гравитация. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№200457Добавлено: Пт 11 Апр 14, 19:18 (10 лет тому назад)
Цитата:
Ну сами подумайте - если Будда говорит о состоянии не-различения (общего и частного, высшего и низшего)
Обобщать и абсолютизировать слова Будды, сказанные по определённому поводу, определённому ученику, в определённом контексте было бы неправильно.
Буддизм с одной стороны говорит о равенстве живых существ, но он же признаёт рождение человеком более благоприятным, чем рождение животным.
Рождение человеком и человеческая жизнь особенно ценится с т.з. возможности для практики дхармы.
Рождение бывшего животного человеком - прогресс, наоборот - деградация.
В ГелугПа так.
№200464Добавлено: Пт 11 Апр 14, 19:50 (10 лет тому назад)
Для того чтобы сознание развивалось нужны обьективные причины, а не одно лишь желание.
Если мы посмотрим на эволюцию живых существ, мы увидим причины приведшие к развитию памяти, мышления и сознания.
Буддизму неизвестна эволюция жизни в зависимости от изменения среды обитания. И даже наооборот - буддизм провозглашает среду обитания подстраивающуюся под сознание живого существа. Тоесть мир форм и мир без форм, миры богов, животных, людей и ады возникают из сознания живых существ. Это как бы обратный Дарвину процесс.
Для человека это не лишено смысла - человек создает вокруг себя техногенную среду обитания. Животные очевидно, что не создают среду, а наоборот среда формирует их внешний вид, и вообще вид.
Техногенное преобразование среды человеком очень хрупко, в один момент все может быть восстановлено в первозданном виде - цунами, землетресяние, потепление-похолодание и тд. Пока что человек не влияет на среду необратимо. И возврат в каменный век возможен.
Дарвин считал, что среда и конкуренция создали животный мир и человека и все его атрибуты - память, мышление, сознание.
Буддизм (но возможно не Будда) считает, что это сознание создало соответствующую ему среду.
№200481Добавлено: Пт 11 Апр 14, 20:42 (10 лет тому назад)
Цитата:
Буддизм (но возможно не Будда) считает, что это сознание создало соответствующую ему среду.
Некоторые направления буддийской философии, вроде йогачары.
В буддизме вопрос противопоставления/сравнения материи и сознания не ставится остро.
Для избавления от страдания, как цели буддизма, это неважно.
Это фишка преимущественно европейской философии.
Какая разница в чём причина страдания - в материи или сознании?
Оно в любом случае неприятно и нежелательно.
Избавление от него (желательно навсегда) - достойная цель.
Индийская философия именно решение этого практического (!) вопроса и преследует.
Да и другие мировоззрения, именуемые "религиозными", в глубине своей тоже.
Ну не нравится нормальным людям испытывать аффекты, боль, дискомфорт и пр.
И они хотят найти решение. А лежит оно во многом в плоскости психологии - отношении самого человека к миру, а не мира к нему.
Это же просто. Мазохистов-то мало.
(Хотя некоторые учения и агитируют в этом направлении: мол пострадай за бога ради, глядишь он и попустит).
№200514Добавлено: Пт 11 Апр 14, 22:08 (10 лет тому назад)
Цитата:
Если сейчас в Индии полно попрошаек-шарлатанов в виде гуру, то в те времена и подавно это было единственным способом не умереть с голоду определенной маргинальной социальной группе людей.
Теплый климат способствовал (и способствует).
Вы не видите тут противоречия?
Индия не всегда была перенаселена, а климат был тот же.
В том-то и дело, что во многих районах Индии проблем с добыванием еды не было.
Если было лень работать на рисовом поле, то можно было дойти до ближайшего леса и накушаться там фруктами до отвала.
Леса там стали массово вырубать и выжигать гораздо позднее.
Эти маргиналы были совсем иного рода, и "бежали" в леса они "спасаясь" от здорового и опротивевшего идиотизма сельских соплеменников.
Благо, природа позволяла им жить не перетруждаясь и уделять большое время своим упражнениям.
Мошенники и факиры - это совсем иные люди.
В представлении европейцев Индия всегда была сказочно богатой страной, и это в самом деле было так до определённого времени, пока индусы не размножились и на всех хватать перестало.
Рекомендую док-фильм о современных китайских отшельниках "Среди белых облаков".
Даже там, сейчас такие люди есть. Не говоря о Гималаях.
Да и в современном обществе западного типа полно людей такого склада.
Эскапизм, "внутренняя эмиграция", мизантропия, социофобия - того же рода явления.
Последний раз редактировалось: abhava (Пт 11 Апр 14, 22:33), всего редактировалось 1 раз
Ёжик
А дайте, пжалста, определение слова "сознание", которое Вы так часто используете. А то не понятно, что имеется ввиду.
Несколько раз уже давал:
Сознание - совокупность психических актов на основе восприятий (органов чувств и мышления) имеющих начало, длительность и конец.
Тоесть сознание это не нечто однородное, постоянное. Это комплекс возникающих, длящихся и прекращающихся восприятий - зрительных, слуховых, осязательных, вкусовых, обонятельных и мыслительных. Мышление существует на основе памяти и механизма выбора в принятии решения для действия.
Все это возникло, развилось и существует для и из борьбы за существование в условиях неоднородной и изменчивой внешней среды. Как форма существования высокомолекулярных органических белковых соединений. От внеклеточной формы жизни - вирусов, к одноклеточным и простейшим, и далее к человеку, который в этом смысле (развитости психической деятельности на основе памяти и мышления) - венец развития эволюции.
Поэтому существование богов, как более развитых нужно рассматривать в том же самом русле , что и животных и человека - как реакции какой либо живой субстанции в виде приспособления к выживанию в определенной среде. Каким образом боги выживают и борются за существование в своей среде - мне это неведомо.
Многие буддисты (дзен, чань) обьясняют миры богов и миры ада, как психические состояния все того же человека, а не как отдельные и независимые миры от мира людей.
№200527Добавлено: Пт 11 Апр 14, 22:46 (10 лет тому назад)
Цитата:
совокупность психических актов
Актов одной биологической единицы или всего многообразия живых существ, обладающих нервной системой?
Когда один йог остановил поток мыслей и нервных сигналов как изнутри так и извне, он обладает сознанием?
(Или оно им? )
А в это время какой-то шравак неподалёку может страдать от болей в коленях из-за непривычности позы лотоса, и психических актов у него при этом хоть отбавляй (ну там встать и убежать из монастыря в кабак к ядрёной фене).
И он точно в сознании. И игнорировать его существование расследующему конечность актов сознания было бы нечестно. Как и своё собственное.
Вот я об этом.
Цитата:
Тоесть сознание это не нечто однородное, постоянное.
Разумеется.
Сознание, если хотите, это свойство живой материи.
А она не ограничена одним существом, в рамках которого оные акты действительно можно рассматривать как имеющие начало и конец.
Цитата:
Поэтому существование богов, как более развитых нужно рассматривать в том же самом русле , что и животных и человека - как реакции какой либо живой субстанции в виде приспособления к выживанию в определенной среде.
Будем проще. Понятию божеств и небожителей сейчас соответствует термин инопланетяне. Или там гуманоиды.
Последний раз редактировалось: abhava (Пт 11 Апр 14, 22:56), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: Ёжик
Актов одной биологической единицы или всего многообразия живых существ, обладающих нервной системой?
Сознание в биологии рассматривается как феномен одной особи. Коллективное взаимодействие изучается социологией. На сознание одного человека сознание других (их психические) акты воздействуют через сигнальные системы - речевые и прямые. В форме культуры, воспитания, морали, права.
Случаи телепатии описываются, но достоверно не установлены.
Когда один йог остановил поток мыслей и нервных сигналов как изнутри так и извне, он обладает сознанием?
(Или оно им? )
Если йог слышит свое дыхание, чувствует пульс - то он в сознании. Пусть и в изменненном состоянии. Если же он действительно остановил нервные сигналы - не слышит, не видит, не осязает, ни чувствует вкуса во рту, не чувствует запахи, и у него нет мыслей, то он безсознания. В летаргическом сне, или глубже - в анабиозе. Подобном медведю в спячке.
Сознание, если хотите, это свойство живой материи.
А она не ограничена одним существом, в рамках которого оные акты действительно можно рассматривать как имеющие начало и конец.
Справедливо для пчел, муравьев, вообще стадных. Но сознание роя пчел не воспринимает сознания муравейника.
У людей есть тоже проявления стадной психологии - мода, рейтинги и тд. Но умирает и страдает каждый человек (и многие животные) в одиночку. В коммуналке - в одной комнате веселятся, а за стенкой - помирают.
Еслиб это было не так, и сознание былобы единым, я бы уже заранее знал что вы мне хотите написать в ответ.
Только на текущий момент и в этом мире (на этой планете).
Я уже указал что человек "вершина эволюции" только в развитости нервной системы. А например в восприятии ультразвука человек аутсайдер, или в умении летать без присособлений, умении ориентроваться по магнитным линиям земли без приборов и тд.
Поскольку о жизни на других планетах достоверно ничего не известно, то другими планетами можно пренебречь. И по этим же основаниям можно пренебречь рассмотрением миров адов и богов, если это не психические проекции мира людей.
Как достижение человека можно еще добавить способность изменять среду Земли. Плесень и муравьи не способны взорвать Землю. А человек уже близко к этому.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
)