Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

пустота для не-буддистов

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3769

201139СообщениеДобавлено: Чт 17 Апр 14, 21:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
abhava, если мы говорим о современном понимании в свете европейской образованности, то говорить о перерождениях в каких бы то ни было мирах - значит, вносить эзотерическо-мистический контекст, способный затуманить ясность понимания доктрины. Безусловно понятно, концепция реинкарнации, вера в перерождения является одной из важных составляющих буддийской веры. Однако, так же безусловно понятно, что данная концепция не является квинтэссенцией буддизма, а скорее - следованием принятому общественному верованию, устоявшемуся в среде формирования изначального учения. В самой изначальной доктрине имплицитно содержится отрицание этого верования - полное и окончательное освобождение есть освобождение от кармически обусловленной личности; движение по Пути есть движение отказа от своей иллюзорной самости, животного диктата эго. Соответственно, в нерождённом, несотворённом не может быть того, что рождено и сделано. И в этом смысле, на пути "достижения нирваны" исчезает сам достигающий.
Таким образом, нирвана - это не цель, а процесс [угасания]. А также это - одназночное, сознательное и бесповоротное решение - принятие неизбежного как желаемого. Концепция же реинкарнации/перерождения служит здесь просто индульгенцией недостаточно решительным.
Да, моя интерпретация не выглядит каноничной, однако она исходит именно из канона. Я привожу её здесь как пример того, что буддийская доктрина может (и с моей точки зрения, должна) быть изложена без репрезентации несвойственной западному образованному человеку веры в перерождения.

лоб становится прочнее
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

201143СообщениеДобавлено: Чт 17 Апр 14, 22:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Цитата:
а что если никаких миров претов и миров дэвов нет? Вы не рассматриваете такую версию?

Ну или эти миры претов и дэвов - лишь психические состояния. Разозлился и взбесился - вот и в аду, успокоился и радуешься  - вот ты и в раю?
Может быть и нет, а может быть и есть... Но это в буддийском стиле, когда боги помогают людям, передают им свои знания. Будда знал их язык и понимал о чём они говорят...
Если вы уже поняли, что мысли не принадлежат вам, то чьи они? Может быть вашего бога или ангела или демона. Всё равно они чьи-то, но не ваши, если вы это хорошо поняли...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

201144СообщениеДобавлено: Чт 17 Апр 14, 22:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra бе-бе-бе
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
abhava



Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87

201147СообщениеДобавлено: Чт 17 Апр 14, 22:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
веры в перерождения

Тут основной вопрос "перерождения кого"?
В авраамической и отчасти индуистской религиях это понимается именно как сохранность личности.

В буддизме этого нет. Зато есть движущийся шарик, который бъёт по другому шарику, передавая ему свою кинетическую энергию.
Ударивший шарик при этом не перерождается в ударенный им.
В этом тонкость и отличие буддизма. То, что называют словом "перерождение" - не индуистская реинкарнация (хотя и там есть разные толкования).
Это указание на причинно-обусловленную тенденцию потока сознания, входящего и взаимодействующего с другими потоками Сознания.
("Океана Сознания", если хотите).

Цитата:
Соответственно, в нерождённом, несотворённом не может быть того, что рождено и сделано. И в этом смысле, на пути "достижения нирваны" исчезает сам достигающий.

Это одно из первых, что приходит в голову изучающему буддизм.
Нирвана - просто красивое название для смерти.
Нет жизни - нет страдания. Угас человек, и тем освободился и от страстей, и от неведения.
"Мёртвых квартирный вопрос не берёт" - пел Высоцкий.
Всё вроде бы логично, но я не слышал, не читал не одного современного наставника, кто придерживался бы этого взгляда.
Напротив, многие предостерегают от такого понимания.
Наставники ГелугПа часто говорят "Вы пока не можете этого понять, но будет следующая жизнь, так что готовьтесь, в любом случае не убудет".
Very Happy

PS
Кстати, в ГелугПа существует текст с логическим доказательством следующей жизни. Т.е. это не просто предмет традиционной бездоказательной веры.
Не помню его название, но можно спросить у Геше Тинлея на сайте..
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
abhava



Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87

201167СообщениеДобавлено: Пт 18 Апр 14, 02:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
принятие неизбежного как желаемого.

Я бы сказал равнодушное отношение к неизбежному.
Есть 2 крайности: жажда жизни, и жажда смерти.
Срединный Путь - между ними.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

201180СообщениеДобавлено: Пт 18 Апр 14, 08:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

abhava
там логика если не ниже плинтуса, то наравне с ним. Религия - это не некие дополнительные знания к уже известным, это отсутствие элементарных знаний.

Например так доказывается появление сознания в человеке:

1. Поскольку из материального не возникает идеальное, а сознание - идеальное, то само тело не может породить сознание.
(первая грубая ошибка - разделение на материальное и идеальное)

2. Поскольку сознание неделимо, оно не может быть взято у родителей - отца и матери - ведь у родителей сознание не исчезло после рождения ребенка. (вторая ошибка - представление сознания как несоставного)

3. Значит сознание в эмбрион проникло извне. Оно впрыгнуло в эмбрион из бардо. (это на уровне детского сада).

Геше Тинлей - большой ребенок.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

201189СообщениеДобавлено: Пт 18 Апр 14, 08:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

abhava
Когда говорится о "разных потоках" сознания, что это как не просто переименования атмана, считающего себя отдельным от брахмана? Знаете, хорошие книги следует читать дважды (а то и трижды), и тогда первое впечатление оказывается дополнено и углублено, и обретает настоящий смысл.
Суть буддийской доктрины проста - именно поэтому возникает так много к ней дополнений, в том числе и те, что говорят "это просто вам пока не понятно, вот в следующей жизни поймёте". Странно, что никто не задаёт вопрос - у кого же это подразумевается следующая жизнь? У того, кто родился и умрёт?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

201190СообщениеДобавлено: Пт 18 Апр 14, 08:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra
Не там нёндро делаете, надо на полу. Smile

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
nfuwm
заблокирована


Зарегистрирован: 18.11.2005
Суждений: 62

201196СообщениеДобавлено: Пт 18 Апр 14, 08:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

я уже переживать начала за тонкую кирпичную стенку
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6369
Откуда: Питер

201197СообщениеДобавлено: Пт 18 Апр 14, 08:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вопрос рождения (жизни) и умирания (смерти) - величайший из вопросов, главная работа буддиста.
Есть бесчисленные заблуждения в отношении жизни и смерти. И чужие слова лишь добавляют немного в их коллекцию.

Даже если сами слова очень верны, тот, кто их слышит, применяет их к собственному опыту, который полон заблуждений.

От непонимания себя, от заблуждений о том, что из себя представляет я сам - возникают ложные интерпретации даже самых точных и глубоких слов об истине.

Понять себя - значит одновременно понять кто я, откуда пришел, куда уйду. И ответы не в рассуждениях. И тем более не в повторении идей из коллекции.

Кто-то может здесь ответить на эти три вопроса?

1. Кто ты?
2. Откуда пришел?
3. Куда уйдешь?

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

201198СообщениеДобавлено: Пт 18 Апр 14, 08:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Напомнили мне забавный рассказ про известного мастера дзен, к которому в аэропорту прорвался некий журналист с умными вопросами. Мастер остановил его, сказав: Пожалуйста, сначала скажите мне, кто вы?. Журналист представился. "Нет, это прости имя. Я спрашиваю, кто вы?". Журналист назвал идание, в котором работает. "Это просто название. Я спрашиваю, кто вы?... Журнвлист молчал, и мастер покачал головой - "Как это печально, не правда ли - не знать, кто же ты есть".

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

201199СообщениеДобавлено: Пт 18 Апр 14, 08:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

Кто-то может здесь ответить на эти три вопроса?

1. Кто ты?
2. Откуда пришел?
3. Куда уйдешь?

Я могу.

Фикус пишет:
Won Soeng
Напомнили мне забавный рассказ про известного мастера дзен, к которому в аэропорту прорвался некий журналист с умными вопросами. Мастер остановил его, сказав: Пожалуйста, сначала скажите мне, кто вы?. Журналист представился. "Нет, это прости имя. Я спрашиваю, кто вы?". Журналист назвал идание, в котором работает. "Это просто название. Я спрашиваю, кто вы?... Журнвлист молчал, и мастер покачал головой - "Как это печально, не правда ли - не знать, кто же ты есть".

Ответ журналиста должен быть простым - "Кто это спрашивает?" И тогда уже мастер дзен вынужден был бы представиться.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
nfuwm
заблокирована


Зарегистрирован: 18.11.2005
Суждений: 62

201201СообщениеДобавлено: Пт 18 Апр 14, 08:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

в целях повышения образованности интересуюсь... и кккуда же вы уйдете, ёжык?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

201204СообщениеДобавлено: Пт 18 Апр 14, 09:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

nfuwm
я пока тут буду. терпите...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

201205СообщениеДобавлено: Пт 18 Апр 14, 09:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

nfuwm
интересно, что ответы на первые два вопроса вам видимо известны.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
Страница 26 из 32
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.272 (1.072) u0.071 s0.005, 18 0.162 [242/1]