Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

пустота для не-буддистов

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

163682СообщениеДобавлено: Ср 11 Сен 13, 09:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

abhava пишет:
Когда его спросили "Почему Вы решили стать монахом?", то он ответил, что мечтал об этом с детства.
Мол, детям нравился яркий цвет монашеских одежд, и вообще в их обществе быть монахом престижно.
престиж монахов - это примерно такая же приманка внимания, как "интеллектуальная илитарность" для студентов хорошего московского вуза. или как для детей желтый цвет :-)
года полтора назад мы с дочей в музее танку рассматривали, на танке был изображен круг самсары. и доча обратила мое внимание, что через всю танку тянутся тонкие золотые лучики с рукой на конце. я объяснила, что лучики обозначают помощь будды всем существам самсары. всем, а не только илитным йогам :)

хотя кто знает кто знает... это ведь всего лишь еще одна интерпретация интерпретации

_________________
лазерный лотос 9го уровня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
abhava



Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87

163684СообщениеДобавлено: Ср 11 Сен 13, 09:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
поэтому "последней стадией" буддизма в Индии и стала тантра

Скорее индуизма. Древний буддизм ничего не знал о тантре.
В странах Тхеравады и Чань/Дзен могут виском у пальца покрутить при упоминания о "тантре".
"Эти горные дикари придумали какую-то там "тантру"?"

Цитата:
- практическая магия.
Это внешне.
Практическая магия (фокусы) - у факиров, зачастую косящих под йогов.
Не менее "правдоподобно" будет сказать, что нынешние православнутые ведут себя странно (громят музеи и пр.) от того, что практикуют некую "христианскую тантру".
Ведь у тантристов-черносотенцев в ходу лозунги "всё для веры, всё для победы!", "уверуй в чудеса немедленно, чтобы не сгореть в аду!" Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9598

163686СообщениеДобавлено: Ср 11 Сен 13, 09:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

abhava пишет:
Вот к этой "царской йоге" буддизм и относится.
Поэтому Ваш покорный слуга подчеркивает, что не имея представления о состояниях сознания, которые способен достигнуть даже плохенький йог индуистского толка, трудно объяснить словами целый ряд положений буддийской философии.
...
Буддизм - это философия йогов. И когда её начинают излагать (условно) домовладельцам, да ещё и иностранным, возникают сложности.
А поскольку пытающихся изложить много, то ещё и путаница.
Потому что изначально они изложены не с "обыденного" состояния сознания.
Более того: если учитель скажет ученику, что Будда прежде всего йог со своими заморочками, а уже потом философ, то он добьётся большего успеха в понимании европейской публикой.


полностью согласен. поэтому среди западных адептов буддизма немалую часть составляют люди с опытом пользования психоделиками. это такая наша особая европейско-американская йога. или танта.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
abhava



Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87

163688СообщениеДобавлено: Ср 11 Сен 13, 09:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
лучики обозначают помощь будды всем существам самсары.

Это уже религия, которой буддизм изначально не был.
Если существо не начнёт практиковать йогу/медитацию или хотя бы включать голову, размышляя о невульгарном, не "слишком человеческом" - никакой мистический будда ему сознание не трансформирует.
Хотя редкие случаи внезапных прозрений и могут быть.

Когда буддийские монахи пытались адаптировать буддизм в среде крестьян, не умевших даже читать, то они были вынуждены скатываться до уровня ведических брахманов:
"Делай так, делай вот этак, это плохо, это хорошо, а этого даже твой местный бох не велит!".
Так и шла деградация фестивального фильма до уровня мыльной оперы.
После чего Будда заменил собой Брахму, Шиву и Вишну. А заодно ещё целый пантеон привёл, на все вкусы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

163689СообщениеДобавлено: Ср 11 Сен 13, 09:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

abhava пишет:
Так и шла деградация фестивального фильма до уровня мыльной оперы.
вы все драматизируете :)
есть же история (сутта? коан?) о просветлении человека, который даже фразу из 2х слов запомнить сразу не смог. "мести метлой" вроде того.
вы цепляетесь за элитарность, это ваши клеши гордости. можно конечно и дальше продолжать это делать, придумывая оправдания :)

_________________
лазерный лотос 9го уровня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

163690СообщениеДобавлено: Ср 11 Сен 13, 09:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ачаланатха пишет:
Гениальные поэты всегда ( метко) говорят о том, что сами не до конца понимают.  
Их устами вещают более Крутые Сущности :grin:  синдром медиума))
это объясняет тот факт, что борис борисыч предоставленный сам себе начинает нести суету :) кому интересно о чем я можете посмотреть интервью познера и собчак взятые у бг
_________________
лазерный лотос 9го уровня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
abhava



Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87

163691СообщениеДобавлено: Ср 11 Сен 13, 10:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
люди с опытом пользования психоделиками.

Психоделики просто дают почувствовать на собственной шкуре, что повседневный опыт восприятия и мышления - не единственно возможный.
И если человек немного смещает "точку сборки", то он начинает сомневаться в "общепринятом".
А общеприняты глупость и вульгарность, следующие из социальной обусловленности, зомбификации социумом.
И вот тогда, отведавший ЛСД хиппи, заявляет социуму:

Вранье -
Ваше вечное усердие!
Вранье -
Безупречное житье!
Гнилье -
Ваше сердце и предсердие!
Наследство - к черту!
Все, что ваше - не мое!
...
Долой
Ваши песни, ваши повести!
Долой
Ваш алтарь и аналой!
Долой
Угрызенья вашей совести!
Все ваши сказки богомерзкие - долой!
...
Среди заросших пустырей
Наш дом - без стен, без крыши - кров.
Мы - как изгои средь людей,
Пришельцы из других миров.


http://sunlyric.net/24535-misterija-khippi.html

Вот так и становятся изгоями среди так называемых "нормальных людей", охваченных пламенем мирских желаний, захваченных "этим миром". Smile
Психоделики - это "европейская тантра", да.
Опасная практика с непредсказуемым результатом.
Кто-то становится оленидалом, а кто-то ласты клеит от передоза, изгнав из ума все концепции.
Впрочем, сейчас уже другая ситуация. Перестав быть сакральными, психоделики стали так же вульгарны, как водка-селёдка в СССР.
Теперь это способ отдыха идиотов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
abhava



Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87

163692СообщениеДобавлено: Ср 11 Сен 13, 10:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"мести метлой" вроде того.

У старого монаха была очень плохая память.
Он забывал всё, что говорил Будда.
Этот монах был вроде полудурка и его работой в монастыре было мытьё полов, уборка.
Тогда Будда дал ему такую практику:
Каждый раз, когда убираешь грязь, говори себе: Я убираю не внешнюю грязь, а загрязнение в собственном уме!

Таким образом монах к концу жизни достиг реализации.
Искусным средством было то, что повседневная практика уборщика была привязана к концентрации ума, медитации.
Монах не только учился смотреть в свой ум, глядя на грязь, но и тренировал память.
Таким образом можно допустить, что впоследствии он стал запоминать и другие слова Будды...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





163714СообщениеДобавлено: Ср 11 Сен 13, 12:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Всяко бывает. Бывает и такое, что в глюках являются люди и рисуют твои перспективы в случае продолжения приёма психоделиков и в случае перехода на чистую медитацию. Галлюциногеновые видения и идеи гораздо примитивнее таковых в практике медитаций. Это разные светы или светА, чистОты, очевидные прнзительности  и свежести Натуры и т.д.
Наверх
abhava



Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87

163716СообщениеДобавлено: Ср 11 Сен 13, 12:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Следование так же иллюзорно, поскольку это плод различения - как наличия субстанции-опоры

На этот счёт сказано, что дхармы не становятся до конца.
Они лишь возникают, чтобы тут же сменится следующими.
Это как языки пламени. Вроде бы и кажется, что он отдельный. Ан нет, уже поглощён более крупным снизу или рядом.
Я тут усматриваю прозрение теоремы Котельникова. Smile
Непрерывное можно точно описать прерывающимся. Если нарубить помельче.
Возможно, эти йоги созерцали стробоскопический эффект...
Но и тут есть субстанция - постоянная частота квантования.

А если отделить "я" психическое-чувство, уверенность в котором подрывается анализом, от "я" познающего, имеющего доступ к памяти, то... получится большая ересь?!
Но разве ереси не прекрасны? Ведь они уводят от обусловленного слушанием речей брахманов!

Сказать, что и само познание - иллюзия, можно ("Чем больше знаю, тем лучше познаю, что ничего не знаю").
Но как минимум на относительном, эмпирическом уровне познание существует.
Иначе невозможно познавать Дхарму.
А если так, то зачем она вообще? Для кого Будда старался?

"Ну ваще всё-всё пусто!" - это уже сознание йога, к которому тот спустя стопиццот эонов сидения в лотосе пришёл. Чтобы больше не вернуться...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





163723СообщениеДобавлено: Ср 11 Сен 13, 13:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Реализация ж - вещь реальная.) В отличие от любых размышлений о ней. Успокоение размышлений приоткрывает таки позитивность того, что не требует различия между реальным и иллюзорным. Это ж просто путь фундаментальной неразделённости ума, или того, что называется умом. Это достижимо в практике Дхармы, удерживаемо и развиваемо в смысле именно практики.
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9598

163750СообщениеДобавлено: Ср 11 Сен 13, 13:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

ну ваще всё-всё пусто - так это же прекрасно! это значит, что всё существует только сейчас, и каждый момент - драгоценность. сансара равна нирване.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

163753СообщениеДобавлено: Ср 11 Сен 13, 13:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

вот оно чо, мыхалыч...
_________________
лазерный лотос 9го уровня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
abhava



Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87

163757СообщениеДобавлено: Ср 11 Сен 13, 14:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
и собчак
Собчак - это локальная богиня вульгарности.
Другое её имя - Вульгаша. (от лат. vulgata, vulgus - народ, простонародье).
Всё, что не делает Собчак - становится вульгарным либо сразу, либо чуть погодя.
Такова карма, созданная в Доме Намба Ту.
Но слушающие слово Будды сострадают всем отстающим в реализации существам.


Последний раз редактировалось: abhava (Ср 11 Сен 13, 14:06), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

163760СообщениеДобавлено: Ср 11 Сен 13, 14:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

abhava пишет:
Собчак - это локальная богиня вульгарности.
бросайте играться своей илитарностью, волоса на ладошках вырастут
в интервью собчак с бг вообще непонятно было где там собчак и где борис борисыч

_________________
лазерный лотос 9го уровня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
Страница 7 из 32
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.076 (1.016) u0.059 s0.005, 18 0.012 [242/0]