Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

пустота для не-буддистов

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
abhava



Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87

163109СообщениеДобавлено: Чт 05 Сен 13, 01:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Конечно, сам Будда обращал внимание на ограниченность языкового аппарата.
Буддизм вообще подводит к идее не-языкового мышления.
Но давайте всё же подставим механически:

Нирвана - свобода от страданий. OK.
Шунья - свобода от страданий. Ну.... ладно... OK.
Пространство - свобода от страданий. ????? Не вмещаю. (на экране дым из ушей робота-исполнителя) Smile

Но если модифицировать созерцание пространства ведёт к свободе от страданий - уже сгодится.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Пузо от пива
заблокирован


Зарегистрирован: 06.08.2013
Суждений: 354
Откуда: Сибирь

163117СообщениеДобавлено: Чт 05 Сен 13, 04:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

abhava пишет:
Конечно, сам Будда обращал внимание на ограниченность языкового аппарата.
Буддизм вообще подводит к идее не-языкового мышления.
Но давайте всё же подставим механически:

Нирвана - свобода от страданий. OK.
Шунья - свобода от страданий. Ну.... ладно... OK.
Пространство - свобода от страданий. ????? Не вмещаю. (на экране дым из ушей робота-исполнителя) Smile

Но если модифицировать созерцание пространства ведёт к свободе от страданий - уже сгодится.

Ну вот и славно. Very Happy

Чтобы хоть как-то представить себе шунью в неотрицательных определениях
И было введено понятие Пространства. Оно на самом деле такое и есть!

Пространство, Пустота и Нирвана изначально пусты и не имеют в себе никого, кто мог бы испытывать страдания.
Но на нашем относительном уровне взаимозависимого возникновения-существования пространство нашего сознания всегда заполнено чем-то, дхармами разных классов, процессами, субьект-обьектами и т.д. За эту часть отвечает небесная сущность Боддхисаттва Акашагарбха.

Вообще-то - учить Пустоте неготовых к Её постижению считается тяжёлым проступком для людей, имеющих
реализации и совесть. От этого только путаница в головах неофитов, интеллектуальные запоры
и неверие в Дхарму Будды. Раньше учение о Пустоте вообще было секретным.
Зато теперь любой недотёпа может "приобщиться".

Пустота - она что для буддистов, что - для небуддистов одинакова равна и нежна. Laughing

Только вот зачем обьяснять её небуддистам? Сразу посылать их лесом и вся недолга!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Zavtra
Гость


Откуда: Khabarovsk


163119СообщениеДобавлено: Чт 05 Сен 13, 04:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

И конечно сам Будда обращал внимание на безграничные возможности языкового аппарата и всегда хвалил за верное изложение.
И теперь чисто механически - нирвана - результат развития имеющий название, и чисто также пустота, и пространство , где основной аспект простраства не подходит как объект созерцания, потому что равносилен глупости.
Это написано в махамудре.
И теперь отвергнуть созерцания объекта сутью которого бесполезна и подумать что свобода от страданий решается и внутри и снаружи массой методов.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28411

163120СообщениеДобавлено: Чт 05 Сен 13, 04:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Zavtra пишет:
И теперь чисто механически - нирвана - результат развития имеющий название, и чисто также пустота, и пространство , где основной аспект простраства не подходит как объект созерцания, потому что равносилен глупости.
Это написано в махамудре.

Это похоже на Асангу: https://dharma.org.ru/board/topic4378.html

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
abhava



Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87

163127СообщениеДобавлено: Чт 05 Сен 13, 06:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Боддхисаттва Акашагарбха
О как!

Цитата:
свобода от страданий решается и внутри и снаружи массой методов.
Well. В том числе и небуддийскими.

Выпьем с горя
Где же кружка?
Сердцу станет веселей!


(с) Гуру Пушкин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

163132СообщениеДобавлено: Чт 05 Сен 13, 07:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

abhava пишет:
Шунья - свобода от страданий. Ну.... ладно... OK.

Шуньята не "свобода от страданий", тут подстановка не корректна.

Цитата:
Пространство - свобода от страданий. ?????

Пространство так же не "свобода от страданий". А просто вечный элемент.

Цитата:
Но если модифицировать созерцание пространства ведёт к свободе от страданий - уже сгодится.

Следование восьмеричному пути ведет к освобождению от страдания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android1
Гость





163155СообщениеДобавлено: Чт 05 Сен 13, 12:39 (3 года тому назад)    Re: пустота для не-буддистов Ответ с цитатой

Alex123 пишет:
Светлана М. пишет:
ашел разговор про пустоту. Дала почитать диалог Милинды с Нагасеной, там в известном отрывке про колесницу хорошо рассказано. Он опять понял превратно: говорит, значит, колесница существует только в определенный момент времени, когда все детали правильным образом собраны. Я спрашиваю, сама по себе она тогда существует, или только ее части (хотя бы так)? Он говорит да, естественно, она сама существует, пока все части на месте.

Как Тхеравадин говорю: Пример с колесницой не верен.  Колесница это новое качество которое возникает в зависимости от частей. Конечно если её разобрать на части то тогда колесницы не будет. Тот факт что её можно разобрать на части говорит что она есть как набор частей и новое качество.

Похоже и с водой (Н2О).  Вода жидкость, а водород или кислород газ. Вода имеет новые качества отличные от частей.


Так а в чем неверность примера колесницы? Это простая аналогия, цель которой показать, что "Я" не какая-то независимая,  единая и не-делимая сущность, а зависимый  феномен от ряда факторов, в буддийском контексте - скандх.  Нет, сознания, восприятия  и т.д.  - нет и  "Я".   Даже  нейрофизиолог  это подтвердит.

Если найдется некто, кто заявит что вода это "душа"  всего, что это истинная и неделимая сущность и т.д. То можете указать на её "части" - водород и кислород, пр отсутствии одного из которых воды как не бывало.
Наверх
abhava



Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87

163156СообщениеДобавлено: Чт 05 Сен 13, 12:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Следование восьмеричному пути ведет к освобождению от страдания.
На 8 этапе Пути, именуемым Совершенным Самадхи, пространство и созерцается.
Как вариант. (В разных школах объекты могут отличаться).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Android



Зарегистрирован: 23.09.2012
Суждений: 39
Откуда: Belarus

163157СообщениеДобавлено: Чт 05 Сен 13, 12:52 (3 года тому назад)    Re: пустота для не-буддистов Ответ с цитатой

Светлана М. пишет:
Один мой друг очень заинтересовался буддизмом после моего вступления в дзогчен и задает теперь кучу вопросов. Я не хочу вводить человека в заблуждение, но дело в том, что у меня не получается ему ничего объяснить. Привожу простые примеры, но он понимает превратно.

Зашел разговор про пустоту. Дала почитать диалог Милинды с Нагасеной, там в известном отрывке про колесницу хорошо рассказано. Он опять понял превратно: говорит, значит, колесница существует только в определенный момент времени, когда все детали правильным образом собраны. Я спрашиваю, сама по себе она тогда существует, или только ее части (хотя бы так)? Он говорит да, естественно, она сама существует, пока все части на месте.

Привожу более с моей точки зрения понятный пример - комнату. Он говорит да, комната существует, пока все части на месте. Если у нее три стены? Тоже существует, как модифицированная комната.

Что бы придумать, может, есть очень простое и понятное объяснение где-нибудь?

Конечно колесница существует, как и "Я" - но только взаимозависимо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Gandalf



Зарегистрирован: 22.05.2009
Суждений: 246
Откуда: Сахалин

163163СообщениеДобавлено: Чт 05 Сен 13, 13:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Росс#131267]...А постоянная Плана? А кот Шелленберга? Вот учения близкие к Лан Дао.[/quote]
Постоянная Плана - это из анекдота об Иосифе Виссарионовиче: "Хороший у вас ПЛАН, товарищ Павлов!"... А вот кот Шеленберга, это - да! Это - нечто. В отличие от кота Шредингера...

_________________
Александр Изотов


Последний раз редактировалось: Gandalf (Пт 06 Сен 13, 00:46), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Росс
Гость





163180СообщениеДобавлено: Чт 05 Сен 13, 15:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А Ландау - нечто совсем другое, чем Шан Дао?
Наверх
Gandalf



Зарегистрирован: 22.05.2009
Суждений: 246
Откуда: Сахалин

163220СообщениеДобавлено: Пт 06 Сен 13, 00:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
А Ландау - нечто совсем другое, чем Шан Дао?
Блин... Только сейчас подумал. Так вы просто прикалывались?...
_________________
Александр Изотов
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

163221СообщениеДобавлено: Пт 06 Сен 13, 00:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Gandalf пишет:
Росс пишет:
А Ландау - нечто совсем другое, чем Шан Дао?
Блин... Только сейчас подумал. Так вы просто прикалывались?...

шутка явно удалась :)

_________________
лазерный лотос 9го уровня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





163222СообщениеДобавлено: Пт 06 Сен 13, 01:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

А может я был серьёзен, но пьян. Не помню. Чего с дуру не налепишь. В результате - дукха. А это хорошо. Нет ничего более позитивного. чем понимание, что всё негативно, ибо оно приводит к Дхарме. Так. Опять. Пора спать.)
Наверх
tigra
заблокирована


Зарегистрирован: 02.08.2013
Суждений: 663

163223СообщениеДобавлено: Пт 06 Сен 13, 01:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

помнится, в 9м классе одноклассница сказала мне: "не понимаю, когда ты серьезно говоришь, а когда шутишь". а я до сих пор не понимаю, как можно без шутки говорить о серьезном :)
_________________
лазерный лотос 9го уровня
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
Страница 4 из 32
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.078 (0.569) u0.067 s0.002, 18 0.010 [242/0]