Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

пустота для не-буддистов

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

200595СообщениеДобавлено: Сб 12 Апр 14, 11:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вася П
Расскажите о сознании не в связи с мозгом. Интересно будет узнать. Праджняпарамита?

Тоесть вы полагаете, что сознание может существовать независимо от мозга, вне мозга, не на основе мозга?

Интересно как?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

200598СообщениеДобавлено: Сб 12 Апр 14, 11:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пищеварение можно рассматривать отдельно от желудка? Как философский термин. Типа вот есть такой феномен - "пищеварение", который порождает организмы с желудком. Тоесть пищеварение реализуется и материализуется в наличие желудка. В принципе - неглупо. Но представить все же пищеварение не на основе желудка, вне связи с ним, как некое космическое пищеварение и

индивидуальный поток пищеварения воплощающийся из желудка в желудок - ???
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

200599СообщениеДобавлено: Сб 12 Апр 14, 11:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

В промежутках воплощений пищеварение находится в бардо?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





200602СообщениеДобавлено: Сб 12 Апр 14, 12:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пищеварение, Ёжик, по своей информационной сути ничем не отличается от размышления.
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

200604СообщениеДобавлено: Сб 12 Апр 14, 12:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Пищеварение, Ёжик, по своей информационной сути ничем не отличается от размышления.

И какой вы из этого делаете вывод? Ведь возможны два противоположных на основе такого сходства о котором и я говорю. Сознание - функция мозга, пищеварение - функция желудка.

Значит либо сознание также функционально и утилитарно как пищеварение, либо пищеварение также как и сознание может существовать независимо от желудка, перерождаться, находится в бардо и достигать нирваны (пищеварительной - когда не будет надобности в акте пищеварения, либо это пищеварение не будет обусловлено и омрачено).


Последний раз редактировалось: Ёжик (Сб 12 Апр 14, 12:28), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

200605СообщениеДобавлено: Сб 12 Апр 14, 12:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Цитата:
индивидуальный поток пищеварения воплощающийся из желудка в желудок - ???

так буддисты это именно так и представляют.

Воплощающийся процесс, по своей сути - преобразование низко-организованной-в-мёртвом-состоянии материи (кого съели) в высокоорганизованную-в-живом-состоянии материю (кто ест).

Причины же такого преобразования (отчего это вдруг энтропия не растёт, а наоборот) - буддистам не известны. Всё объяснение сводится к "причинам и следствиям".

"Пищеварение произошло вследствие переваривания пищи"

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

200606СообщениеДобавлено: Сб 12 Апр 14, 12:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Цитата:
либо пищеварение также как и сознание может существовать независимо от желудка, перождаться, находится в бардо и достигать нирваны (пищеварительной - когда не будет надобности в акте пищеварения, либо это пищеварение не будет обусловлено и омрачено)

да, по-буддийски, кажется, именно так !

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

200612СообщениеДобавлено: Сб 12 Апр 14, 12:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

"Пищеварение произошло вследствие переваривания пищи"

А сознание вследствии процесса восприятия. Или еще универсальный ответ - в следствии кармы. Миры возникают в следствии кармы, сознание тоже вследствии кармы. Вообще все возникает по причине кармы. Такое обьяснение ничего не дает, кроме указания что причина есть.
Нейрофизиология же указывает конкретную причину возникновения мозга, а не абстрактную - есть мол и все. Эта причина - эволюция организмов в процессе выживания в условиях меняющейся среды. Сознание возникает как реакция организма для выживания. А не наоборот - сознание порождает среду и форму, как представляют буддисты - нравится тупо лежать и на всех орать по пусту - родишься барбосом.

Поведенческие стереотипы действительно формируют личную среду - стремящийся к агрессии попадает в банду, в силовые структуры, на войну. Но это вполне обьяснимо социологией, психологией, а не мистикой. Такое мистическое обьяснение было актуальным, когда не была известна социология, психология и тд.

Будде нужно было обьяснить этот эффект связи поведения и среды, не опираясь на социологию, психологию, биологию, которые не были известны тогда, вот он и обьяснил так чтобы поняли.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
abhava



Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87

200615СообщениеДобавлено: Сб 12 Апр 14, 13:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Йогин не понимает предметной основы и принципа работы в физическом и химическом плане, не знает о роли нервных клеток и их работе.
Это утверждение уже неактуально.

Йонге Мингьюр Ринпоче. Будда, мозг и нейрофизиология счастья.
(Открытый Мир. Москва. 2009.)

Ну и скучный, избитый основной вопрос философии тут нагло напрашивается.
Как не обладая сознанием узнать обо всех этих славных материальных процессах в мозгу?
(скучно зевая)

Цитата:
Но такое науке ещё долго не переварить.
Об исследовании в этой области полно современных научных работ на английском.
Просто в России подобные вещи только "маргиналам" интересны, соответственно и переводов мало.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

200616СообщениеДобавлено: Сб 12 Апр 14, 13:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Цитата:
Нейрофизиология же указывает конкретную причину возникновения мозга, а не абстрактную - есть мол и все. Эта причина - эволюция организмов в процессе выживания в условиях меняющейся среды. Сознание возникает как реакция организма для выживания. А не наоборот - сознание порождает среду и форму, как представляют буддисты - нравится тупо лежать и на всех орать по пусту - родишься барбосом.

и Вы и буддисты кружитесь в одном "колесе", ставя на первое место то курицу, то яйцо.

Задавшись вопросом "откуда взялось Выживание, Меняющаяся среда" Вы повторите ход мыслей буддистов, и на первое место выплывет некий Закон (пусть не кармы, как у буддистов, а какой-нибудь другой). Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
abhava



Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87

200617СообщениеДобавлено: Сб 12 Апр 14, 13:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
эйфория от бездумия - в медитации на счет дыхания.

Это у кого так?!
У тех, кто перед сеансом подобной "медитации" принимает опиаты или там кокаин? . Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

200618СообщениеДобавлено: Сб 12 Апр 14, 13:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

abhava
"Йонге Мингьюр Ринпоче. Будда, мозг и нейрофизиология счастья.
(Открытый Мир. Москва. 2009.) "

это я сейчас погуглю.

abhava пишет:
Цитата:
эйфория от бездумия - в медитации на счет дыхания.

Это у кого так?!
У тех, кто перед сеансом подобной "медитации" принимает опиаты или там кокаин? . Laughing

Нет эйфория возникает изза прекращения активной мозговой деятельности. Этот эффект описан многими психотерапевтами - типо во время депрессий занятся простой деятельностью, во время волнения сосчитать до десяти и тд.

Буддийские практики описывают сознание как рябь на воде в случае активной мозговой деятельности, и даже как шторм, и спокойную гладь озера в случае снижения или прекращения мозговой активности. Такое "умиротворение" чувств способствует оптимизации гомеостаза и выработкой естественных внутренних химических веществ - морфинов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

200619СообщениеДобавлено: Сб 12 Апр 14, 13:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Задавшись вопросом "откуда взялось Выживание, Меняющаяся среда" Вы повторите ход мыслей буддистов, и на первое место выплывет некий Закон (пусть не кармы, как у буддистов, а какой-нибудь другой). Smile

Теория эволюции Дарвина?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
abhava



Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87

200621СообщениеДобавлено: Сб 12 Апр 14, 13:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Умиротворение чувств - это из-за транквилизаторов. Группы бензодиазепинов, например.
А вот эйфория - это опиаты и прочий кокаин.
Далай-лама во времена оные с адептами Ошо на эту тему спорил.
Адепты были за опиаты и марихуану, а Далай-Лама - за нутряной либриум.
Это кстати одно из отличий индуистов от буддистов.
Индуисты - за экстаз от слияния атмана с брахманом, а буддисты - за безразличие, потому что сливаться нечему.  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
abhava



Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87

200622СообщениеДобавлено: Сб 12 Апр 14, 13:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Нет эйфория возникает изза прекращения активной мозговой деятельности.
Ничего подобного. Морфины возбуждают определённые группы рецепторов, именуемых опиоидными.
Прекращение - это передоз. Или фентанил для наркоза (aka "белый китаец").
Или пропофол для Майкла Джексона.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
Страница 15 из 32
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.077 (0.468) u0.065 s0.002, 18 0.011 [242/0]