Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

пустота для не-буддистов

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

200624СообщениеДобавлено: Сб 12 Апр 14, 14:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

abhava
это возбуждение определенных групп рецепторов прерывает или замещает активность других - обычных.
Я имел  в виду что снижение активности мозга воспринимается как удовольствие.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
abhava



Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87

200629СообщениеДобавлено: Сб 12 Апр 14, 16:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кокаинщики и амфетаминщики с этим не согласятся.
У них свои критерии удовольствия.

Ну да ладно. Оффтоп это всё суровый.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

200632СообщениеДобавлено: Сб 12 Апр 14, 17:44 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Так мы далеко не уедем. Я Вам - что такое сознание ? А Вы мне - оно в мозгу. Это я и называю подменой.
Начнём заново.
Вот Вы определили, что сознание - совокупность психических актов на основе восприятий (органов чувств и мышления) имеющих начало, длительность и конец.
Дайте пжалста определение "психического акта" и "восприятия", а то как-то у Вас выходит, что и то и другое функция мозга ...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
abhava



Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87

200633СообщениеДобавлено: Сб 12 Апр 14, 17:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
И заодно чем психические акты от физических (чуть не написал "половых") отличаются?
Где доказательства, что когда бабочка крылышками бяк-бяк-бяк она это сознаёт психически? В чём разница с роботом?
А вот человек (если конечно морфинов с пропофолами не переберёт) вполне может всё это пересказать другому в доступных выражениях.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

200634СообщениеДобавлено: Сб 12 Апр 14, 18:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вася П
а с пищеварением аналогия не катит?

Пищеварение в желудке?  

Пищеварение это не желудок, сознание - это не мозг. Это функции того и другого.

Психические акты на основе восприятий - это передача сигнала от органов чувств через нервные цепочки к соответствующим участкам мозга где формируются представления об увиденном, услышанном, почувствованном и зафиксированным в памяти при помощи нейронно-аксонных связей. Плюс к этому - впечатления от собственных мыслей о ранее увиденном, услышанном, почувствованном, обдуманном.

И то и другое - функции мозга. Только с разной детализацией. Сознание более общее понятие, это совокупность более детального рассмотрения функции мозга до уровня психических актов. Тоесть сознание состоит из множества отдельных психических актов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
abhava



Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87

200635СообщениеДобавлено: Сб 12 Апр 14, 18:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
И то и другое - функции мозга.

Как мы узнаем о мозге, если у нас нет сознания?
Нет сознания - и нет думок о нём, как о функции мозга.
Так что первично?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
abhava



Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87

200636СообщениеДобавлено: Сб 12 Апр 14, 18:17 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Психические акты на основе восприятий - это передача сигнала от органов чувств через нервные цепочки к соответствующим участкам мозга где формируются представления об увиденном, услышанном, почувствованном и зафиксированным в памяти при помощи нейронно-аксонных связей.

Робот легко это проделает без всякой психики и с одним только алгоритмом.

Цитата:
Плюс к этому - впечатления от собственных мыслей о ранее увиденном, услышанном, почувствованном, обдуманном.
И это тоже. Хотя и посложнее.

Вы о какой-то рефлекторной деятельности рассказываете, а не о сознании.
Т.е. опять о части, а мы хотим - о Целом.  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

200637СообщениеДобавлено: Сб 12 Апр 14, 18:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Определение, Ёжик, определение. А то слов много, а определения нет. Определения нет - не о чем говорить.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

200638СообщениеДобавлено: Сб 12 Апр 14, 18:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

abhava пишет:
Ёжик
И заодно чем психические акты от физических (чуть не написал "половых") отличаются?
Где доказательства, что когда бабочка крылышками бяк-бяк-бяк она это сознаёт психически? В чём разница с роботом?
А вот человек (если конечно морфинов с пропофолами не переберёт) вполне может всё это пересказать другому в доступных выражениях.

Эти психические акты имеют и физическую основу - сетчатка глаза, электрический синапс, нейроны.

У бабочек нет развитого мозга.

Галюцинации возникают изза нарушения работы обычной цепочки восприятий. Под действием хим веществ, физического воздействия нарушения работы организма в целом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

200639СообщениеДобавлено: Сб 12 Апр 14, 18:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

abhava пишет:
Цитата:
И то и другое - функции мозга.

Как мы узнаем о мозге, если у нас нет сознания?
Нет сознания - и нет думок о нём, как о функции мозга.
Так что первично?

У нас есть сознание. Оно появилось как функция развития нервной системы, от простейших организмов. Первичным был Большой Взрыв, из которого появились химические элементы. Что было до Большого Взрыва? - наверное предыдущий Большой Взрыв. Видимо Вселенная так пульсирует. И время существует лишь на каком то отрезке наблюдения.

Но какое нам до этого дело? Мы можем начать свой анализ от простейших, от высокомолекулярных белковых соединений.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
abhava



Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87

200640СообщениеДобавлено: Сб 12 Апр 14, 19:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Эти психические акты имеют и физическую основу - сетчатка глаза, электрический синапс, нейроны.
Имеют. Но что заставляют их классифицировать именно как психические, а не физические?

Сенсор -> усилитель -> аналого-цифровой преобразователь -> процессор с алгоритмом -> цифро-аналоговый преобразователь -> сервоусилитель -> двигатель.
Вот эта цепочка при каких условиях станет реализующей психические акты сознания?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

200641СообщениеДобавлено: Сб 12 Апр 14, 19:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

abhava пишет:
Цитата:
Психические акты на основе восприятий - это передача сигнала от органов чувств через нервные цепочки к соответствующим участкам мозга где формируются представления об увиденном, услышанном, почувствованном и зафиксированным в памяти при помощи нейронно-аксонных связей.

Робот легко это проделает без всякой психики и с одним только алгоритмом.

С таким количеством потока входящей информации и обьемом хранящейся информации - не легко. В мозге от 8, до 16 миллиардов нейронов с перекрестными связями. Это не подсилу ни одному современному компьютеру, ни в ближайшей перспективе.


abhava пишет:

Вы о какой-то рефлекторной деятельности рассказываете, а не о сознании.
Т.е. опять о части, а мы хотим - о Целом.  Laughing

Сознание и есть рефлекторная деятельность с учетом возможности хранения впечатлений от предыдущих рефлексий и механизмом выбора действия через мышление. Сознание по сути высокоразвитый рефлекс. Тоесть вы не просто отдергиваете руку если обожглись. А анализируете ситуацию и у вас есть варианты как поступить. Птицы вьют гнезда не рассуждая, люди строят дома - рассуждая. Вот и вся разница. Сознание не более чем дальнейшее продолжение рефлекторной, затем инстинктивной, затем привычной поведенческой деятельности.

Мозг рептилий (рефлексы)->мозг животных (инстинкты)->мозг человека (мышление). Или так: ствол мозга->ядро лимбо->кора неокортекс. Это этапы развития нервной системы. У человека присутствуют все три части - и ствол, и лимбо, и кора.

Сознания как целого - нет. Сознание состоит и из рефлекторной, и из инстинктивной, и из мыслительной деятельности. Это совокупность психических актов этой тройной природы соответсвующих частей мозга.

Религия, а затем философия рассматривает сознание как душу, атман, эго как нечто неделимое и цельное и существующее независимо от тела. Такого сознания просто нет.  Или пока что оно достоверно не обнаружено.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
abhava



Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87

200642СообщениеДобавлено: Сб 12 Апр 14, 19:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Мы можем начать свой анализ от простейших, от высокомолекулярных белковых соединений.
Если нет достаточно развитого сознания, то не сможем.
Мы даже не будем подозревать о том, что что-то такое где-то существует.
Т.е. чтобы судить обо всех этих умных вещах, уже нужно быть достаточно умным.
Обучение же идёт при помощи другого сознания и при условии некоторого начального потенциала.
Корову не научишь читать, как не старайся (Невзоров правда коня научил Laughing  ).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

200643СообщениеДобавлено: Сб 12 Апр 14, 19:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

abhava пишет:
Цитата:
Эти психические акты имеют и физическую основу - сетчатка глаза, электрический синапс, нейроны.
Имеют. Но что заставляют их классифицировать именно как психические, а не физические?

Сенсор -> усилитель -> аналого-цифровой преобразователь -> процессор с алгоритмом -> цифро-аналоговый преобразователь -> сервоусилитель -> двигатель.
Вот эта цепочка при каких условиях станет реализующей психические акты сознания?

При условии возможности саморегуляции, самопостроения, самовоспроизведения, самокоррекции.

Только в таком устройстве нет нужды. Оно будет искуссственно изначально, потомучто биологическое сознание возникло из простейших организмов и белковых соединений в процессе борьбы за выживание в среде.

Тоесть это примерно если насыпать болтов и гаек, добавить транзисторов и микросхем взболтать все хорошенько и ожидать, что эти болты сами закрутятся в гайки и под управлением микросхем начнут воспроизводиться. Тоесть болты должны стремится к воспроизводству.

Но происходит все так как происходит - на уровне атомов и молекул. Молекулы белка изза своих присущих им свойств соединяются в высокомолекулярные соединения. Сам белок и органика возникли из неорганики за миллиарды лет химических и физических процессов и реакций в условиях Земли.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
abhava



Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87

200644СообщениеДобавлено: Сб 12 Апр 14, 19:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Религия, а затем философия рассматривает сознание как душу, атман, эго как нечто неделимое и цельное и существующее независимо от тела.
Это некоторые индуисты и авраамисты так считают, но не буддисты.
Буддисты говорят что ум пуст, а значит причина его необнаружима, потому что никакой единственной причины просто нет.
В буддизме тело не есть причина ума, несмотря на то что без тела ум будет как без опоры.
А вот примат сознания в этой философии имеется, но это не аналог европейского идеализма.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
Страница 16 из 32
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.094 (0.851) u0.076 s0.006, 18 0.014 [242/0]