Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

пустота для не-буддистов

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6327

200397СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 14, 08:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
сознание (все его разновидности) возникает и прекращаются, и возникает вновь в силу каммы. Ни о каком "высшем сознании" не говорится.

Вы повторяете тоже что и Дондуп. Камма=закон причины и следствия. Значит эта фраза означает не больше чем:

Сознание возникает и прекращается по причине.  (Почему ты меня стукнул? - была причина. - ааа, тогда понятно, а я думал просто так.)

Тоесть не просто так, как могли бы подумать некие ретивые мыслители, а именно потому что у сознания есть причина. И странно на мой взгляд еслиб ее не было. Тоесть эта фраза ничего толком не обьясняет и она оборвана.

Пратитья самутпада проливает на сознание уже гораздо больше света, - сознание возникает на основе беспокойства и незнания. Вот это действительно не противоречит биологии - есть неизвестный нам обьект или явление, мы видим (слышим и тд), беспокоимся - а вдруг это нам вредно? = возникло сознание.
Но в этом случае (по пратитья самутпаде) - сознание не больше чем совокупность психических актов, имеющих начало,длительность, и конец. Тоесть завершается, рождается, длится не само сознание, а конкретные отдельные, хоть и взаимосвязанные психические акты (различения, мышления, памяти).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9515

200404СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 14, 10:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
В вашей интерпретации теории взаимозависимого возникновения есть явный недочёт: у вас мысль каким-то поразительным образом предшествует сознанию. А вот последняя фраза гораздо ближе к первоисточнику. С уточнением, что в агрегатах сознания нет ничего, кроме агрегатов.
Есть такая соблазнительная возможность - положить этим агрегатам связующее нечто, сознание, которое не является этими агрегатами, но соединяет их в одно целое. Это и есть то самое "учение об атмане".

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

200406СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 14, 10:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Виджняна - акт сознавания совокупности сенсорных данных (мыслей в том числе).
Этот акт моментален и в следующий момент возникает следующий акт.
На русский "виджняна" перевели "сознание", хотя функционально ближе "распознание".
Что конкретно будет распознано в данный момент действительно определяется причинами и условиями.
А Вам не понятно, потому что вы это наблюдаете не непосредственно, а только умозрительно, воображаемо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Камила
Солнышко


Зарегистрирован: 25.02.2014
Суждений: 637
Откуда: Ташкент

200407СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 14, 10:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

может стоит сначала договориться друг с другом,что значит "сознание"?а то тут каждый говорит о сознани,вкладывая в это свой смысл.конечно будут бесконечные споры.
_________________
Одно полезное слово,услышав которое,становятся спокойными,лучше тысячи речей,составленных из бесполезных слов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Камила
Солнышко


Зарегистрирован: 25.02.2014
Суждений: 637
Откуда: Ташкент

200409СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 14, 10:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик,а что для вас "мнение Дондупа"="неправильное мнение"?
_________________
Одно полезное слово,услышав которое,становятся спокойными,лучше тысячи речей,составленных из бесполезных слов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9515

200410СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 14, 10:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так как это буддийский ресурс, то полагаю, стоит в основу положить буддийское понимание сознания. Смотрим в словарь.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

200411СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 14, 10:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man
А может лучше основываться ни своём собственном понимании ? А то много теории.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Камила
Солнышко


Зарегистрирован: 25.02.2014
Суждений: 637
Откуда: Ташкент

200413СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 14, 11:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

и еще,Ёжик,почему вы думаете,что мозгу больше некуда эволюционировать?где то говорится,что у нормального человека мозг задействован на 2%,где то говорится,что на 5%-не важно,хоть даже,грубо говоря,на 10 или 20%,все равно остаются еще процентов 90-80,которые спят.говорят,что если к норме прибавить еще несколько процентов-и уже получается гений.
представляете,что будет,если задействовать мозг на 100 процентов?
постепенно рождаются люди все умнее и умнее,со сверх способностями.дети индиго например.чтение мыслей,телепортация,видение прошлого и будущего,левитация-все результат развитого мозга/сознания.эти способности есть в каждом человеке,но они спят.современный человек пока не может выдержать нагрузку на 100%,но человек развивается.может потребуется очень много лет,чтобы человек полностью раскрыл свой потенциал и для такого человека-будущего мы будем приматами.
я для себя не разделяю такие понятия как дух и материя,по моему это две стороны одно и того же.дух отношу к материи,потому что он так же реален,а материю к духу,потому что материя-проявление духа.
10%-нормальный человек,15%-гений,50%-сверх человек,100%-просветленный,полностью освободившийся.
наша эволюция заключается в том,чтобы вернуться к истокам,к себе настоящим.
вот как то так.это конечно пока не совершенная теория,а только наброски)буду работать над ней дальше)
все,пошла работать)

_________________
Одно полезное слово,услышав которое,становятся спокойными,лучше тысячи речей,составленных из бесполезных слов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Камила
Солнышко


Зарегистрирован: 25.02.2014
Суждений: 637
Откуда: Ташкент

200414СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 14, 11:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ах да!поздравьте меня-у меня сегодня день рождения!))
_________________
Одно полезное слово,услышав которое,становятся спокойными,лучше тысячи речей,составленных из бесполезных слов.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
abhava



Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87

200416СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 14, 12:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"сознание мозгом не ограничено" - это такая современная интерпретация?
Это мнение Далай-Ламы и его учеников. Мозг - это не сознание, хотя сознание зависит от работы мозга.
Слышал это от всех наставников ГелугПа, как минимум.
От чего ещё зависит сознание, думаю, нетрудно представить.
Например, от общения отдельных его носителей между собой и т.д.
Это не отдельный компьютер, а целая сеть.

Цитата:

показывают условия и причины развития феномена сознания.
С т.з. буддизма не показывают. Они претендуют на обнаружение единственной физико-химической причины.
А буддизм говорит, что всякая причина имеет свои причины до бесконечности, т.е. она пустая.
Поэтому все эти господа однажды обломаются (для науки это нормально, если это наука, а не догма).

Цитата:
Или под "высшим сознанием" вы понимаете Праджняпарамиту, мать всех будд?
В общем да.

Я ставил вопрос раньше об упоминании Пятигорским более высших, нежели нирвана, состояний. Т.е. нирвана - это ещё не конец.
Буду рад, если кто-то укажет источник этой мысли (Пятигорский это не от фонаря говорил, а ссылаясь на буддийские тексты).

Цитата:
Чем "ограничено" сознание?
Сансарное сознание ограничено причинно-следственной логикой.
Это его "прокруство ложе".
Поэтому в дзене делается такой акцент на нетривиальность, уход от стереотипов.
Когда мыслишь "как все", стереотипами, то не эволюционируешь.
Жизненные стереотипы, идущие от неведения, через привязанность, гнев и страсть приводят к перерождению в этом же сансарном мире и всё повторяется.
Это можно рассмотреть даже на примере биологических отцов и детей. Не только гены наследуются, но и модели поведения.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
abhava



Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87

200417СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 14, 12:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"Вхождение в поток" - это условная метафора, а не некий физический процесс.

"Вошедший в поток" - это перевод санскритского термина, начинающегося на букву "c". Не помню его.

---------------------
В "Агама сутре" есть учение о Четырёх Ступенях и Четырёх Следствиях. Там говорится о Четырёх Следствиях, к которым приводят Четыре Ступени. Уровень " Вошедших   в   Поток  Истины", следующий за уровнем "Идущих к вхождению  в   Поток  Истины", это первая из четырёх ступеней духовной практики.
Порядок ступеней таков:
1) Идущие к вхождению  в   Поток  Истины
Вошедшие   в   Поток  Истины
2) Идущие к Однократному Возвращению
Достигшие Однократного Возвращения
3) Идущие к Невозвращению
Невозвращающиеся вновь
4) Идущие к архатам
Достигшие ступени архата.
------------

Цитата:
а не некий физический процесс.
Обижаете?  Laughing

Последний раз редактировалось: abhava (Пт 11 Апр 14, 12:16), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вася П



Зарегистрирован: 20.05.2013
Суждений: 587

200418СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 14, 12:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

abhava
А где Пятигорский упоминает "более высшие" состояния ?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
abhava



Зарегистрирован: 04.09.2013
Суждений: 87

200420СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 14, 12:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
А где Пятигорский упоминает "более высшие" состояния ?
В лекциях, прочитанных в ВШЭ, или даже в его длинном семинаре это слышал.
Скорее, в ВШЭ.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9515

200422СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 14, 12:26 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вася П пишет:
Nowhere.Man
А может лучше основываться ни своём собственном понимании ? А то много теории.
На собственном, буддийском понимании - даже лучше. Wink
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9515

200423СообщениеДобавлено: Пт 11 Апр 14, 12:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

abhava
Тогда, правильнее было бы выразиться - сознание не ограничено одним мозгом. Можно даже уточнить - сознание не ограничено каким-то одним мозгом и одним только мозгом. Вы ведь не исключаете из сети тех, кто не обладает развитым головным органом?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32  След.
Страница 12 из 32
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.079 (0.940) u0.066 s0.002, 18 0.011 [242/0]