Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Чем так плохо верить в вечную душу?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Росс
Гость





167477СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 17:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Брахма что ли? А Брахма чьей вселенной, нашей или какой другой? Они ж частенько, говорят, наведывались на лекции Будды.)
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

167478СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 17:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
Dondhup
Цитата:
Не уважаемый, мои Учителя реализовали и дают Учение в рамках Традиции, восходящей к Будде Шакьямуни. Вы про термин "линия преемственности" слышали?
И за веру в них и верность они наградят вас каким-нибудь титулом: ботхисатвой, а если повезёт то может Ламой или Богом...  Ничего ни имею против хорошего учителя, но меня всегда настораживали большие школы, которые прививают знания почти насильственно..., как в секте... Настоящие учителя живут отдельно от ваших традиционных заповедей или законов...., как в Индии или Тибете...

Ваc кто то насильно заставляет Прибежище принимать? Или обеты?
Что касается Учителей то во всех линий, монахи соблюдают 200 с лишним обетов согласно винае, которую даровал будда Шакьямуни. Есть только незначительные различия между линиями по вторичным обетам. Буддисты -миряне соблюдают от одного до 5 обетов и прмняв Прибежище обязуються практиковать отказ от 10 не благих действий.
В Махаяне принявшие обеты Бодхисаттвы соблюдают соответствующие обеты Махаяны, в тантре все еще сложнее.
Тибетские Учителя-монахи соблюдают соответственно монашеские обеты, нагпа - обеты Ваджраяны.
Вот так живут настоящие буддийские Учителя.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

167479СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 17:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
Цитата:
И какую истину интересно по вашему "познал Будда"?
Даже 4 истины, а мог бы и больше придумать:

(1)        А вот, монахи, Благородная Истина о страдании. И рождение — страдание, и старение — страдание, <и болезнь — страдание,> и смерть — страдание. И печаль, и стенания, и боль, и горе, и отчаяние есть страдание. С нелюбимым связь есть страдание, с любимым разлука — страдание, не получать то, чего хочешь, — страдание. Короче говоря, пять групп привязанностей (санскр.: скандха, пали: кхандха) есть страдание (пали: дуккха).

(2)        А вот, монахи, Благородная Истина о происхождении страдания. Это захваченность (танха, букв, «жажда»), которая ведет к последующему становлению (бхава, букв, «становление»; является звеном, приводящим к существованию), сопровождаемая страстным желанием и наслаждением, ищущая удовольствий то здесь, то там, — то есть жажда чувственных удовольствий, жажда становления (т. е. к бытия), жажда нестановления (т. е. к небытия).

(3)        А вот, монахи, Благородная Истина о прекращении страдания. Полное успокоение и прекращение, отказ, отъединение, освобождение и отдаление именно от этой жажды (танха).

(4) А вот, монахи, Благородная Истина о пути практики, ведущем к прекращению страданий. Это есть Благородный Восьмеричный Путь, <а именно>: правильный взгляд (диттхи), правильная решимость (сапкаппа), правильная речь (вача), правильные действия (камманта), правильный образ жизни (аджива), правильное усилие (ваяма), правильная осознанность (сати), правильное сосредоточение (самадхи).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9512

167480СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 17:51 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Давайте скажем так. Нерожденное - это больше, чем бессмертное, ибо бессмертное предполагает наличие понятия "смерть" при своем определении, а Нерожденное такого понятия не предполагает.

Давайте тогда, сказав А, скажем и Б. Нерождённое не содержит понятия "смерть", но содержит понятие "рождение".

Дмитрий С пишет:

Следовательно Нерожденное гораздо шире, чем бессмертное.
"и если вы не живёте, то вам и не умирать".  

Дмитрий С пишет:
Бессмертное - это лишь некий аспект Нерожденного (и этот аспект рассматривается в суттах), и нельзя полностью свести Нерожденное к бессмертному.

Более того, я уверен, что логически это до конца понять не возможно. Это, как говорил Будда, beyond the sphere of reasoning.

скорее, нерождённое не является ни смертным, ни бессмертым. бессмертное тут вообще выбывает из состава играющих.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

167482СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 17:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
Я с помощью буддизма постигаю Бога.... (иду к Богу) Мне интересен этот Путь! В монахи не записываюсь, но уважительно к ним отношусь!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

167484СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 17:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не точный вопрос

Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Вт 22 Окт 13, 19:00), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

167487СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 17:58 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
Dondhup
Цитата:
И какую истину интересно по вашему "познал Будда"?
Даже 4 истины, а мог бы и больше придумать:

(1)        А вот, монахи, Благородная Истина о страдании. И рождение — страдание, и старение — страдание, <и болезнь — страдание,> и смерть — страдание. И печаль, и стенания, и боль, и горе, и отчаяние есть страдание. С нелюбимым связь есть страдание, с любимым разлука — страдание, не получать то, чего хочешь, — страдание. Короче говоря, пять групп привязанностей (санскр.: скандха, пали: кхандха) есть страдание (пали: дуккха).

(2)        А вот, монахи, Благородная Истина о происхождении страдания. Это захваченность (танха, букв, «жажда»), которая ведет к последующему становлению (бхава, букв, «становление»; является звеном, приводящим к существованию), сопровождаемая страстным желанием и наслаждением, ищущая удовольствий то здесь, то там, — то есть жажда чувственных удовольствий, жажда становления (т. е. к бытия), жажда нестановления (т. е. к небытия).

(3)        А вот, монахи, Благородная Истина о прекращении страдания. Полное успокоение и прекращение, отказ, отъединение, освобождение и отдаление именно от этой жажды (танха).

(4) А вот, монахи, Благородная Истина о пути практики, ведущем к прекращению страданий. Это есть Благородный Восьмеричный Путь, <а именно>: правильный взгляд (диттхи), правильная решимость (сапкаппа), правильная речь (вача), правильные действия (камманта), правильный образ жизни (аджива), правильное усилие (ваяма), правильная осознанность (сати), правильное сосредоточение (самадхи).


4 истины Святого познают Архаты это метод ведущий к личному освобождению и достижению ограниченной нирваны Хинаяны. Будда же помимо них обладает всезнанием и всеведением, согласно воззрению мадхьмака просангики - непосредственным восприятием абсолютной и относительной истин.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

167488СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 18:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
Dondhup
Я с помощью буддизма постигаю Бога.... (иду к Богу) Мне интересен этот Путь! В монахи не записываюсь, но уважительно к ним отношусь!

Концепция Бога-творца противоречит Учению Будды.
О ее ложности сам говорил  будда Шакьямуни и его ученик, такие как Арья Нагарджуна.
Хотя на уровне народного буддизма некоторые воспринимают будду как аналога бога, монахи и йогины так Дхарму не практикуют.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

167489СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 18:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
Просангики доводят все логические рассуждения до абсурда...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9512

167490СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 18:02 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
Если Будда познал истину, то желания ему уже не нужны, остались только его потребности: в еде, нужде, тепле и реализации...Конечно он остался человеком, но приобрёл творческие способности..

Будда учит, что "желания не нужны" и тому, кто не познал. насчёт творческих способностей - у вас это что получается? что Шри Сидхартха до пробуждения без творческих способностей как-то обходился? бездарем был, а потом вдруг понял, что у него тоже талант, и он тоже петь хочет? или под тв.сп. вы понимаете способности Творца? тогда Будда по-вашему должен был стать Богом. Вернее, он должен
быть Богом - ведь стать богом можно, по представлениям о реинкарнации, только в переродившись в мире богов.
как-то странно всё это, особенно в связи с идеей "познания бога".
Будда - учитель людей и богов.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

167491СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 18:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:


скорее, нерождённое не является ни смертным, ни бессмертым. бессмертное тут вообще выбывает из состава играющих.

Вот я так и полагаю Smile, но наши философы меня за это терзают вовсю Sad. Хотя сказать, напр., что Нерожденное - ни смертно, ни бессмертно, это тоже не вполне верно (хотя, на мой взгляд, это - точнее, чем сказать, что оно - бессмертно). Это похоже на то, что "Татхагата ни существует, ни не существует после смерти", - точку зрения, которую Будда не поддерживал в Каноне, как и все остальные мнения по поводу своего существования после смерти.

Нерожденное неизъяснимо. Оно находится beyond the sphere of reasoning (согласно суттам).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

167493СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 18:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man
Богом стать нельзя, а вот подобием его можно... Принять его учения, заповеди и жить согласно ним... Так интересно, буддизм так возвеличивает людей, придаёт им титулы, а ведь это опасно, приведёт в конечном итоге к конкуренции и ненависти: видите у вас уже одна школа соперничает с другой.... Наверно и там Бог и там Бог живёт, а на самом деле Бог один, а буддизм - это религия, которая способна привести людей к пониманию истинно ценного в жизни и светлого.... Будда  - это основоположник буддизма, как в христианстве пророк..., у нас тоже их много и у вас много Будд (пророков), а Бог для всех ОДИН!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

167494СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 18:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
Dondhup
Просангики доводят все логические рассуждения до абсурда...

Т. е вы считаете то Арья Нагарджуна и к примеру  Учителя линии гелуг знают Дхарму хуже чем вы?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

167495СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 18:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man
Цитата:
Будда - учитель людей и богов.
А кто сказал эту фразу? С учителем людей  - соглашусь, а каких вы имеете ввиду богов? Меня например, Vesta? (Богиня плодородия, домашнего очага), или там какого-нибудь Зевса, Осириса, Онубиса?
Цитата:
Будда - учитель людей и богов.
Это кто-то из земных людей зафиксировал и вы, как верующий буддист в эти слова искренне поверили!

Последний раз редактировалось: Лотос (Вт 22 Окт 13, 18:22), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

167496СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 18:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Хотя сказать, напр., что Нерожденное - ни смертно, ни бессмертно, это тоже не вполне верно (хотя, на мой взгляд, это - точнее, чем сказать, что оно - бессмертно).
Богословие, да и только.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 76, 77, 78, 79, 80, 81, 82 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109  След.
Страница 79 из 109

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.121 (1.102) u0.058 s0.004, 18 0.032 [242/0]