Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Чем так плохо верить в вечную душу?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2262

164955СообщениеДобавлено: Сб 21 Сен 13, 13:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Всякий закон, если он существует,  обусловлен причинами и условиями. Если не будет причин и условий то и закона не будет. Следовательно не постоянно все.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

164957СообщениеДобавлено: Сб 21 Сен 13, 13:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Закон, как абстракция, не должен иметь причин. Это кто-то (не Серж) тут пытается нас вписать в игру в свой объективный реализм - где понятия первичнее явлений.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 945

164958СообщениеДобавлено: Сб 21 Сен 13, 13:47 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
После паринирваны есть вечное (длящееся вечно во времени) блаженство.
Дмитрий, где вы читали в Махаянских источниках о "длящемся во времени" блаженстве Нирваны?)))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

164959СообщениеДобавлено: Сб 21 Сен 13, 14:31 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С
Цитата:
Закон может быть верен или не верен при тех или иных условиях. Например, законы механики Ньютона становятся неверными при больших скоростях. Закон 12 ПС остается верным для всех живых существ

КИ
Цитата:
Закон, как абстракция, не должен иметь причин

т.е. тут рассуждения идут так: вот мы имеет то, что имеем, например неких живых существ; мы всматриваемся в них, анализируем и обобщаем  и понимаем - вот закономерности выявлены.
Вот и закон получен/сформулирован. Самого его вроде как нет. А есть лишь наше умение обобщать.

Но при таком рассуждении кое-кто (не Серж) забывает следующее: эти все рассуждения были про то, что уже дано. Но ведь закон позволяет предсказывать то, чего еще нет, что еще не дано.
Например, вот не было живого существа (в сансаре), а потом оно возникло (в сансаре) [ведь полагать все живые существа возникшими бесконечное количество времени назад нельзя - иначе бы все они уже достигли нирваны]. И вот это вновь-возникшее живое существо удивительным образом тоже подпадёт под действие закона. Не только наше умение обобщать проявляет себя здесь, но какая-то "невидимая сила", которую люди обычно трактуют как бытие некоего идеала, образца.

дальнейшим движением мысли было бы не критика с буддийских позиций такого утверждаемого обычными людьми бытия идеальных законов (это слишком просто и уже сделано - убедиться в отсутствии мира, в котором на ровных полочках сложены эти идеальные законы), а попытаться объяснить их (законов) своеобразное бытие используя буддийскую схему мышления (где оперируют процессами без носителей процессов).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

164960СообщениеДобавлено: Сб 21 Сен 13, 14:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:

т.е. тут рассуждения идут так: вот мы имеет то, что имеем, например неких живых существ; мы всматриваемся в них, анализируем и обобщаем  и понимаем - вот закономерности выявлены.
Вот и закон получен/сформулирован.

Да.

Цитата:
Самого его вроде как нет.

Это и есть "он сам". Другого "он сам" для таких законов не бывает.

Цитата:
Но при таком рассуждении кое-кто (не Серж) забывает следующее: эти все рассуждения были про то, что уже дано. Но ведь закон позволяет предсказывать то, чего еще нет, что еще не дано.

Закон отражает выявленную закономерность, поэтому и дает возможность "предсказывать".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

164962СообщениеДобавлено: Сб 21 Сен 13, 15:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Закон отражает выявленную закономерность, поэтому и дает возможность "предсказывать".

в возможности "предсказывать", помимо выявленной закономерности (на прошлом) присутствует и элемент волшебства/чуда.
Из того, что наши предсказания для новых случаев всё время сбывались, мы делаем предположение (называемое иногда словом "вывод"), что и для еще не случившегося случая предсказание сбудется.

Именно этот "чудесный элемент" позволяет переходить к дальнейшим рассуждениям, говорить о бытии идей/законов,...
Этот "чудесный элемент" настолько привычен, что его не замечают, считают само собой разумеющимся.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Сб 21 Сен 13, 15:02), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

164963СообщениеДобавлено: Сб 21 Сен 13, 15:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Закон отражает выявленную закономерность, поэтому и дает возможность "предсказывать".

в возможности "предсказывать", помимо выявленной закономерности (на прошлом) присутствует и элемент волшебства/чуда.
Из того, что наши предсказания для новых случаев всё время сбывались, мы делаем предположение (называемое иногда словом "вывод"), что и для еще не случившегося случая предсказание сбудется.

Именно этот "чудесный элемент" позволяет переходить к дальнейшим рассуждениям, говорить о бытии идей/законов,...

Не понял эту, наверняка чудесную, мысль.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

164964СообщениеДобавлено: Сб 21 Сен 13, 15:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Не понял эту, наверняка чудесную, мысль.

не понимаете, где здесь предмет для удивления ?
не понимаете, как это странно, что вроде бы независимые друг от друга части бытия (например, уже существующие живые существа в сансаре и вновь-появляющиеся в сансаре) обнаруживают некое единство ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

164965СообщениеДобавлено: Сб 21 Сен 13, 15:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ
Цитата:
Не понял эту, наверняка чудесную, мысль.

не понимаете, где здесь предмет для удивления ?
не понимаете, как это странно, что вроде бы независимые друг от друга части бытия (например, уже существующие живые существа в сансаре и вновь-появляющиеся в сансаре) обнаруживают некое единство ?

Вообще не понимаю, о чем вы сейчас рассуждаете.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

164966СообщениеДобавлено: Сб 21 Сен 13, 16:14 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ
Цитата:
Не понял эту, наверняка чудесную, мысль.

не понимаете, где здесь предмет для удивления ?
не понимаете, как это странно, что вроде бы независимые друг от друга части бытия (например, уже существующие живые существа в сансаре и вновь-появляющиеся в сансаре) обнаруживают некое единство ?

Вообще не понимаю, о чем вы сейчас рассуждаете.

А я подумал, что я здесь один - полный идиот Smile.

Думаю, после слов Киры человек по идее должен впасть в глубокий транс, ибо они божественно глубоки Cool .


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Сб 21 Сен 13, 16:56), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

164967СообщениеДобавлено: Сб 21 Сен 13, 16:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
Цитата:
После паринирваны есть вечное (длящееся вечно во времени) блаженство.
Дмитрий, где вы читали в Махаянских источниках о "длящемся во времени" блаженстве Нирваны?)))

Тест процитировал "Нирвана - вечное блаженство" ("вечное" не имеет смысла без фактора времени). Я отвечал на эту цитату. Я тоже встречал такие высказывания. Где - не помню. Sad

Кстати, мастер дзен Банкэй, которого я бесконечно уважаю, где-то говорил, что после постижения Нерожденного "вы будете Буддами в течение бесконечных будущих кальп" (или что-то в этом этерналистском духе Smile ). Шестой Патриарх в Алтарной Сутре говорил о вечном "истинном Я", ссылаясь на Нирвана Сутру. В Палийском Каноне таких вещей, насколько я знаю, нет и быть не может.


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Сб 21 Сен 13, 16:59), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

164968СообщениеДобавлено: Сб 21 Сен 13, 16:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Всякий закон, если он существует,  обусловлен причинами и условиями. Если не будет причин и условий то и закона не будет. Следовательно не постоянно все.

Говорить, постоянен или непостоянен закон - это похоже на то, что мы будем гадать, постоянно или не постоянно x+y = z, или 2+2=4 Smile. Постоянство или непостоянство можно обсуждать по поводу явлений, но не по поводу законов...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





164969СообщениеДобавлено: Сб 21 Сен 13, 16:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, видимо, говорит о некоей среде, в которой происходят любые явления, предшествующей и вещам, и пространству, и времени и вмещающей всё в себе? Т.е. - эфир, Святой дух, Сознание?
Наверх
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2262

164970СообщениеДобавлено: Сб 21 Сен 13, 17:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Серж пишет:
Всякий закон, если он существует,  обусловлен причинами и условиями. Если не будет причин и условий то и закона не будет. Следовательно не постоянно все.

Говорить, постоянен или непостоянен закон - это похоже на то, что мы будем гадать, постоянно или не постоянно x+y = z, или 2+2=4 Smile. Постоянство или непостоянство можно обсуждать по поводу явлений, но не по поводу законов...
Боги мира безформ не могут производить вычисления. У них отсутствуют априорные формы чувственности.
Относительно их, все математические законы прекращаются.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

164972СообщениеДобавлено: Сб 21 Сен 13, 17:25 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Цитата:
Кира, видимо, говорит о некоей среде, в которой происходят любые явления, предшествующей и вещам, и пространству, и времени и вмещающей всё в себе?...
я всего лишь пытался указать на удивительный момент, присутствующий в рассуждениях о (не)постоянстве/(не)бытии законов.
И на то, что мнения отрицающих существование законов в некоем идеальном виде так же подвержены критике, как и мнения утверждающих существование законов в идеальном виде.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Сб 21 Сен 13, 17:28), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109  След.
Страница 7 из 109

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.090 (1.079) u0.074 s0.004, 18 0.013 [242/0]