Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Чем так плохо верить в вечную душу?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Росс
Гость





168948СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 13, 13:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, а "мгновение", "возникновение", "дхармы" - разве  не дхармы?
Наверх
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

168964СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 13, 13:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Пять скандх это тоже дхармы. Только через них воспринимается мир, и ничто не воспринимается не через них. А вы говорите, что их нет... Может у вас уже их нет, вы освободились... Но в это слабо вериться... А музыка, особенно гитарная - Класс! Applauds
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

168966СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 13, 13:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Dondhup пишет:

Кира зеленый лист существует независимо от вас?

если в обычной, привычной большинству картине мира - то да, независимо.

если в буддийской картине мира - то дхармы "зелёное", "в форме листа" есть просто в опыте. Зависят от причин и условий. Возникая, какое-то мгновение они есть.
Скажите что лично вы считаете верным?
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





168976СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 13, 14:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Веста, как я могу освободиться от скандх? А что ж тогда останется? Кто будет освобождён? Не, не собираюсь от них освобождаться.
Скандха- ложь, да в ней намёк, добрым девицам урок.Smile
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

168983СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 13, 14:38 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Кира пишет:
Dondhup пишет:

Кира зеленый лист существует независимо от вас?

если в обычной, привычной большинству картине мира - то да, независимо.

если в буддийской картине мира - то дхармы "зелёное", "в форме листа" есть просто в опыте. Зависят от причин и условий. Возникая, какое-то мгновение они есть.
Скажите что лично вы считаете верным?

как мне кажется, зелёный лист есть совокупность зелёно-листных-дхарм в потоках всех живых существ, в которых он (лист) присутствует.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 3275

168987СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 13, 14:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Dondhup пишет:
Кира пишет:
Dondhup пишет:

Кира зеленый лист существует независимо от вас?

если в обычной, привычной большинству картине мира - то да, независимо.

если в буддийской картине мира - то дхармы "зелёное", "в форме листа" есть просто в опыте. Зависят от причин и условий. Возникая, какое-то мгновение они есть.
Скажите что лично вы считаете верным?

как мне кажется, зелёный лист есть совокупность зелёно-листных-дхарм в потоках всех живых существ, в которых он (лист) присутствует.

Как же может быть некий самосущий "зеленый лист", если одна из причин обозначения некой совокупности "зеленым листом" - это воспринимающий визуально эту совокупность?

_________________
Тысяча чертей!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

168988СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 13, 15:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Скандхи сами по себе не являются негативными, они — выражение ясности нашего ума. Однако если мы их рассматриваем как основу нашей самости, они становятся основой страдания. Привязываться к ним нельзя... ))) Буддизм учит гибкости ума...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

168992СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 13, 15:45 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Dondhup пишет:
Кира пишет:
Dondhup пишет:

Кира зеленый лист существует независимо от вас?

если в обычной, привычной большинству картине мира - то да, независимо.

если в буддийской картине мира - то дхармы "зелёное", "в форме листа" есть просто в опыте. Зависят от причин и условий. Возникая, какое-то мгновение они есть.
Скажите что лично вы считаете верным?

как мне кажется, зелёный лист есть совокупность зелёно-листных-дхарм в потоках всех живых существ, в которых он (лист) присутствует.

Т.е все живые существа воспринимаю его как зеленый лист.
Дальтоники то же?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

168998СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 13, 16:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Кира пишет:
Dondhup пишет:
Кира пишет:
Dondhup пишет:

Кира зеленый лист существует независимо от вас?

если в обычной, привычной большинству картине мира - то да, независимо.

если в буддийской картине мира - то дхармы "зелёное", "в форме листа" есть просто в опыте. Зависят от причин и условий. Возникая, какое-то мгновение они есть.
Скажите что лично вы считаете верным?

как мне кажется, зелёный лист есть совокупность зелёно-листных-дхарм в потоках всех живых существ, в которых он (лист) присутствует.

Т.е все живые существа воспринимаю его как зеленый лист.
Дальтоники то же?

Думаю, дальтоники не воспринимают (или воспринимают в малой степени) "зелёность".
Наверняка лист - это целая совокупность дхарм. Как зависящих от особенностей самого человека, так и не зависящих.

Это буддисты должны объяснять то, как дхарм.анализ соотносится со всеми наблюдаемым относительным постоянством зелёных листьев.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

169001СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 13, 16:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:

Скандхи сами по себе не являются негативными, они — выражение ясности нашего ума.

ум - это как раз одна из скандх.

Vesta пишет:
Однако если мы их рассматриваем как основу нашей самости, они становятся основой страдания. Привязываться к ним нельзя... ))) Буддизм учит гибкости ума...

рассматривать их как основу какой-то самости - значит предполагать эту самую самость. но 5 скандх - это всё, что есть. без всякой самости или чего-то там ещё. За ними ничего нет - ноль, шунья по-индийски. Вот чему учит Будда.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3769

169004СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 13, 17:04 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Это буддисты должны объяснять то, как дхарм.анализ соотносится со всеми наблюдаемым относительным постоянством зелёных листьев.

Карма такая.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

169005СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 13, 17:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Кира пишет:

Это буддисты должны объяснять то, как дхарм.анализ соотносится со всеми наблюдаемым относительным постоянством зелёных листьев.

Карма такая.

эту песню с собрания домкома я уже знаю:

"на все вопросы дадим один ответ
и никакого другого нет"

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3769

169011СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 13, 17:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Samantabhadra пишет:
Кира пишет:

Это буддисты должны объяснять то, как дхарм.анализ соотносится со всеми наблюдаемым относительным постоянством зелёных листьев.

Карма такая.

эту песню с собрания домкома я уже знаю:

"на все вопросы дадим один ответ
и никакого другого нет"

Ну да, все правильно. А почему вас это не устраивает?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

169015СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 13, 17:56 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Кира пишет:
Samantabhadra пишет:
Кира пишет:

Это буддисты должны объяснять то, как дхарм.анализ соотносится со всеми наблюдаемым относительным постоянством зелёных листьев.

Карма такая.

эту песню с собрания домкома я уже знаю:

"на все вопросы дадим один ответ
и никакого другого нет"

Ну да, все правильно. А почему вас это не устраивает?

1) объяснение "потому что карма такая" - не содержит в себе ничего положительного.
Вы на основании дхарм.анализа не сможете сконструировать самолёт, вычислить движение спутника....

2) даже понять, почему похожие живые существа видят похожие зелёные листья - нельзя, т.к. похожесть существ объясняется через карму, которая сама есть следствие их местопребывания в прошлых жизнях. Т.е схожесть нынешних миров объясняется через схожесть предшествующих миров - опять ничего положительного.

3) если признаётся существование (или явление, как могут сказать другие участники дискуссии) закона кармы, то в той же мере можно признать и существование/явление Бога. Только Он не сборник жёстких правил, а живое существо.

Так что "закон кармы" - закон слишком не-конкретный. Не слишком "последовательный". (не даёт ответа на вопрос: а почему такой поступок ведёт именно к такому следствию)

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3769

169025СообщениеДобавлено: Вт 29 Окт 13, 18:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

1) объяснение "потому что карма такая" - не содержит в себе ничего положительного.

Это зависит от отношения. Если вы верите в карму, то у вас устраняются страдания сомнений. Это положительно.

Кира пишет:

Вы на основании дхарм.анализа не сможете сконструировать самолёт, вычислить движение спутника....

А я и не собираюсь делать эти вещи ни на каком основании. А вы?

Кира пишет:

2) даже понять, почему похожие живые существа видят похожие зелёные листья - нельзя, т.к. похожесть существ объясняется через карму, которая сама есть следствие их местопребывания в прошлых жизнях. Т.е схожесть нынешних миров объясняется через схожесть предшествующих миров

Неясно, почему в этом утверждении, вы написали слово "нельзя", там где должно быть "можно", в следствии этого, данное утверждение неверно, соответственно неверен вывод - "опять ничего положительного".

Кира пишет:

3) если признаётся существование (или явление, как могут сказать другие участники дискуссии) закона кармы, то в той же мере можно признать и существование/явление Бога. Только Он не сборник жёстких правил, а живое существо.

Ну признавайте, кто же вам не дает?

Кира пишет:

Так что "закон кармы" - закон слишком не-конкретный. Не слишком "последовательный". (не даёт ответа на вопрос: а почему такой поступок ведёт именно к такому следствию)

А вам что-ли нужна какая-то конкретика в этой сансаре, кроме той, что ведет к освобождению из нее? Читайте тексты, там можно найти много всяких описаний, к чему ведут какие действия, если вам интересна конкретика.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109  След.
Страница 108 из 109

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.138 (0.747) u0.052 s0.004, 18 0.054 [242/0]