Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Чем так плохо верить в вечную душу?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

129500СообщениеДобавлено: Ср 07 Ноя 12, 00:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев

так ведь сказано же, "не возвращается назад" ! Smile
откуда же мудрецы могли бы такое узнать опытным путём ? - ниоткуда. Только по рассказам старших товарищей (заметьте, там дана линия от верховного бога через легендарных учителей  к людям (т.е. наличествует некая иерархия))...

Будда спрашивал обычных людей, у которых учителя - обычные люди...
А в упанишаде говорится о другом способе передачи, не таком, о каком спрашивал Будда.

Ну и, кстати, если какой-то человек будет утверждать, что видел Бога-Творца лично, то такого надо везти в психушку.
И индийские мудрецы правильно поступали, говоря "не видели"...
У них способ передачи знания другой (постепенное нисхождение знания из высших сфер в низшие, а не напрямую Бог говорит с человеком).

Божественное откровение нисходит из высших сфер в низшие, а не распространяется как грипп - от человека к человеку. Smile

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Ср 07 Ноя 12, 00:24), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

129503СообщениеДобавлено: Ср 07 Ноя 12, 00:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев
Цитата:
Что касается статистики это глупое дело. Число живых существ бесконечно. Можно ли составить статистику...

если живых существ бесконечное число, то где гарантия, что все достигнут нирваны ? Smile

Если же такая гарантия есть, что же все уже не в нирване, если "у колеса нет начала" ? Smile
===========

Иными словами, где ему выгодно, буддизм как-то справляется с бесконечными количествами.
А где не выгодно - отказывается с ними оперировать.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Ср 07 Ноя 12, 00:27), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2257

129504СообщениеДобавлено: Ср 07 Ноя 12, 00:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не факт, что божественное откровение существует, не факт, что тот кто дает откровение, являет тем как мы его представляем и не факт, что тот кто дает откровение не заблуждается вполне искренне. Ведь проверить невозможно. Опять возвращаемся к ряду слепых и мертвым преданиям старины.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2257

129506СообщениеДобавлено: Ср 07 Ноя 12, 00:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Сергей Коничев
Цитата:
Что касается статистики это глупое дело. Число живых существ бесконечно. Можно ли составить статистику...

если живых существ бесконечное число, то где гарантия, что все достигнут нирваны ? Smile

Если же такая гарантия есть, чтоже все уже не в нирване, если "у колеса нет начала" ? Smile
Кто вам сказал, что все должны достичь нирваны?
Мы не в нирване, поскольку претерпеваем страдание. Нирвана противоположно страданию.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

129508СообщениеДобавлено: Ср 07 Ноя 12, 00:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Так и рассказ о том, как плохо в мире Брахмы, тоже, получается, лишь возможным мнением.

Принцип "всё есть страдание" распространяется и на то, что не видели (мир Брахмы).

Подобным образом когда-то считалось, что только пролетарская революция может обеспечить людям возможность хорошей жизни.
(страны, типа Швеция, в эту теорию не укладывались).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

129509СообщениеДобавлено: Ср 07 Ноя 12, 00:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Кто вам сказал, что все должны достичь нирваны?

а разве не о том говорится в клятве юных ленинцев бодхисаттв ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2257

129511СообщениеДобавлено: Ср 07 Ноя 12, 00:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Так и рассказ о том, как плохо в мире Брахмы, тоже, получается, лишь возможным мнением.

Принцип "всё есть страдание" распространяется и на то, что не видели (мир Брахмы).

Подобным образом когда-то считалось, что только пролетарская революция может обеспечить людям возможность хорошей жизни.
(страны, типа Швеция, в эту теорию не укладывались).
То, что имеет начало, то имеет и конец. Есть начало существования в мире Брахмы, значит должно быть и его прекращение.  Что бы прийти к такому умозаключению наблюдать мир Брахмы не нужно. + Будда знал, что с миром Брахмы не все чисто. Он обманывать бы не стал (авторитетное свидетельство).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2257

129512СообщениеДобавлено: Ср 07 Ноя 12, 00:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Кто вам сказал, что все должны достичь нирваны?

а разве не о том говорится в клятве юных ленинцев бодхисаттв ?
Это более демонстрирует сострадательную сущность бодхисаттв, чем способность или возможность, всех достичь Нирваны. Сансара характеризуется бесконечностью.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

129516СообщениеДобавлено: Ср 07 Ноя 12, 01:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если из начала следует окончание, то из вступления в нирвану следует и выход из неё.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

129517СообщениеДобавлено: Ср 07 Ноя 12, 01:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нирвана это прекращение. Из прекращения не следует, что прекращение прекратится.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8046
Откуда: Москва

129519СообщениеДобавлено: Ср 07 Ноя 12, 02:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тогда из прекращения страданий и перехода к вечному блаженству в мире Брахмы не будет следовать (как утверждал Сергей) окончание этого вечного блаженства.

Миру Брахмы в системе индуизма точно так же можно приписать свойства быть вещью-в-себе, как это делается буддистами с нирваной ( с помощью чего и достигается невозможность сказать о ней что-то конкретное, и из чего следуют различные споры между участниками буддийских форумов и между древними авторами (сами факты таких споров доказывают, кстати, что не все буддисты стоят на чисто феноменологических позициях)).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

129520СообщениеДобавлено: Ср 07 Ноя 12, 02:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Жизнь в мире Брахмы имеет причины и начинается - поэтому завершится. Нирвана это (полное) прекращение (других дхарм) - поэтому она не может прекратиться.

Будда первый в нашем мире, кто учил правильному достижению мира Брахмы - через практику четырех "вместилищ Брахмы" (брахмавихар).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Phat
Гость


Откуда: Minsk


129770СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 12, 10:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Есть ли атман или его нет  - сей вопрос в сфере нейрофизиологии. Пока никакого атмана не нашли. А зачем додумывать то, чего не найдено? Страх небытия?
Наверх
Росс
Гость





129817СообщениеДобавлено: Пт 09 Ноя 12, 22:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Верить или принципиально не верить в атмановость чего угодно - один фиг. Данный выбор непрерывного исследования(дхияны) означает просто творческое блуждание в концептуальных дебрях, в двойственном субьект-обьектном удобном ценностном пространстве. Бишь в самсаре. Надо бы как-то привыкать к непониманию, но приятию того, что разделяющий нас с нирваной враг - есть ничто другое как наше собственное глубоко индивидуальное личное сознание, которое и ищет оправдания для своей атмановости и атмановости других вещей или дхарм.
Наверх
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2257

129866СообщениеДобавлено: Сб 10 Ноя 12, 10:13 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Если из начала следует окончание, то из вступления в нирвану следует и выход из неё.
В нирвану нет вступления. Это в Удане описывается- в нирване нет прихода, ухода, пребывания. Нирвана, так же не имеет причины, чтобы она когда либо исчерпалась.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109  След.
Страница 4 из 109

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.090 (0.297) u0.070 s0.005, 18 0.016 [242/0]