Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Чем так плохо верить в вечную душу?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

164994СообщениеДобавлено: Сб 21 Сен 13, 21:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
зар пишет:
Кира
слушай,у тебя роза мира какого издания?самое первое,с письмом его жены вначале,или поздние издания?не могу найти в поздних одно место,где Даниил Андреев писал о новых 6 рассы людях..о цвете их кожи и др  признаках..странно

С подобным - в ЛС.

зачем же в личные сообщения ? можно спросить прямо на форуме по Розе Мира: rozamira.org
РМ - это не тайное знание. Всё всем открыто. На рм-форуме Вы сможете услышать коллегиальное мнение/ответ на вопрос.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

164997СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 13, 00:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:


Как это нет. http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.1:1:1948.pali


Это совершенно не то. Это не есть подлинная природа вещей как в Махаяне (в частности, йогачаре).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

164998СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 13, 00:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:


Цитата:
Что касается "вечного блаженства", то оно и означает "бессмертие Будды". После паринирваны есть вечное (длящееся вечно во времени) блаженство. В Тхераваде такого нет.

Я ни про какие "означает" не говорил, это всё интерпретации. У одних означает одно, у других другое.


Интересно, каким образом "вечное блаженство" может существовать без "бессмертия"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 943

164999СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 13, 00:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Интересно, каким образом "вечное блаженство" может существовать без "бессмертия"?
Таким же как и вечная НиббанаWink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

165000СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 13, 00:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:


А мне не кажется, что можно.


То есть, мой перевод, что закон stands означает, что закон верен, Вы считаете неверным. Я - не профессиональный переводчик, но много раз в математических текстах переводил "утверждение stands" как то, что утверждение сохраняет истинность, остается верным. Так что извините, не могу с Вами согласиться.


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Вс 22 Сен 13, 01:11), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

165001СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 13, 00:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:


Это претензия к Буддагосе?


Если Буддагоса считал, что закон 12 ПС обладает самобытием, то да, у меня к нему претензии (кстати, неплохо бы посмотреть, что дост. Буддагоса писал по этому поводу)... Причем эти претензии даже не к утверждению, а к формулировке. О законе, мне кажется, нельзя говорить как об обладающем или не обладающем самобытием. Это не имеет смысла.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

165002СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 13, 00:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:

Вы игнорируете прямые цитаты, так что какая разница, что там в тхераваде.

Я, возможно, в спешке спутал некоторые названия цитируемых Вами сутт, но не вижу, где я по сути ошибся.

"Что там в Тхераваде" - об этом и был разговор. Кроме того, что закон "stands", что Вы интерпретировали как постоянство закона, а я - совсем по-другому, Вы не привели никаких аргументов насчет того "что там в Тхераваде".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

165003СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 13, 01:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
test пишет:


Как это нет. http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.1:1:1948.pali


Это совершенно не то. Это не есть подлинная природа вещей как в Махаяне (в частности, йогачаре).

Чем докажете?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

165004СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 13, 01:13 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Дмитрий С пишет:
test пишет:


Как это нет. http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.1:1:1948.pali


Это совершенно не то. Это не есть подлинная природа вещей как в Махаяне (в частности, йогачаре).

Чем докажете?

В данном случае мое мнение stands Smile Smile до тех пор, пока Вы не приведете цитату из Палийского Канона, где явно говорится о татхате не просто как о такости (таковости), а как о "подлинной природе вещей" (как в йогачаре).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 943

165005СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 13, 01:15 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Там, кстати, по next entry http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.1:1:1949.pali даже написано:
Цитата:
Tathatta

Tathatta (nt.) [*tathātvaŋ] "the state of being so," the truth, Nibbāna; only in foll. phrases: (a) tathattāya paṭipajjati to be on the road to (i. e. attain) Nibbāna D i.175, similarly S ii.199; S ii.209 (paṭipajjitabba being conducive to N.); Miln 255; Vism 214. -- (b) tathattāya upaneti (of a cittaŋ bhāvitaŋ) id. S iv.294=M i. 301; S v.90, 213 sq. -- (c) tathattāya cittaŋ upasaŋharati id. M i.468. -- abl. tathattā in truth, really Sn 520 sq. (cp. M Vastu iii.397).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

165007СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 13, 01:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

crac333 пишет:
Там, кстати, по next entry http://dsalsrv02.uchicago.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.1:1:1949.pali даже написано:
Цитата:
Tathatta

Tathatta (nt.) [*tathātvaŋ] "the state of being so," the truth, Nibbāna; only in foll. phrases: (a) tathattāya paṭipajjati to be on the road to (i. e. attain) Nibbāna D i.175, similarly S ii.199; S ii.209 (paṭipajjitabba being conducive to N.); Miln 255; Vism 214. -- (b) tathattāya upaneti (of a cittaŋ bhāvitaŋ) id. S iv.294=M i. 301; S v.90, 213 sq. -- (c) tathattāya cittaŋ upasaŋharati id. M i.468. -- abl. tathattā in truth, really Sn 520 sq. (cp. M Vastu iii.397).

Crack, я - не большой философ, в отличие от наших замечательных Теста и КИ, но даже я помню, что насчет татхаты ломались копья даже внутри Махаяны. А уж в Тхераваде это - просто такость, таковость, что абсолютно не подразумевает никакой Природы Будды, популярной в Махаяне. Если я ошибаюсь, пусть коллеги найдут цитату из ПК насчет татхаты как подлинной природы вещей. Комментарии тут не катят... Нужен оригинал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

165008СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 13, 01:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
test пишет:

"Но говорить о том, что закон постоянен, - не знаю, можно ли... Мне кажется, так нельзя говорить."

А мне не кажется, что можно.

То есть, мой перевод, что закон stands означает, что он верен, Вы считаете неверным. Я - не профессиональный переводчик, но много раз в математических текстах переводил "утверждение stands" как то, что утверждение сохраняет истинность, остается верным. Так что извините, не могу с Вами согласиться.

Прикольный способ ведения дискуссии. Чем-то похоже на драгоценного Вантуса. Я говорю одно - собеседник производит несколько "простых" выводов на совершенно другую тему - и потом категорическое несогласие со мной на эту левую тему, про которую я не говорил.

Вообще-то, я сказал, что можно говорить, что закон постоянен. А не о переводе слова stands.

Whether or not there is the arising of Tathagatas, this property stands — this regularity of the Dhamma, this orderliness of the Dhamma, this this/that conditionality.

Возникают или не возникают татхагаты - то есть всегда - это [некое] свойство сохраняет свою истинность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
crac333



Зарегистрирован: 16.04.2012
Суждений: 943

165010СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 13, 01:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Нужен оригинал.
В Бирме есть такая традиция, типа эзотерического течения, которая постулирует своей целью достижение почти бессмертного тела для того чтобы дождаться прихода следующего Будды. Пожалуй это самый надежный  способ получить "оригинал"))) Простите это я даже не в рамках этой дискусии а так к слову...можете не обращать внимания...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

165011СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 13, 01:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Дмитрий С пишет:
test пишет:

"Но говорить о том, что закон постоянен, - не знаю, можно ли... Мне кажется, так нельзя говорить."

А мне не кажется, что можно.

То есть, мой перевод, что закон stands означает, что он верен, Вы считаете неверным. Я - не профессиональный переводчик, но много раз в математических текстах переводил "утверждение stands" как то, что утверждение сохраняет истинность, остается верным. Так что извините, не могу с Вами согласиться.

Прикольный способ ведения дискуссии. Чем-то похоже на драгоценного Вантуса. Я говорю одно - собеседник производит несколько "простых" выводов на совершенно другую тему - и потом категорическое несогласие со мной на эту левую тему, про которую я не говорил.

Вообще-то, я сказал, что можно говорить, что закон постоянен. А не о переводе слова stands.

Whether or not there is the arising of Tathagatas, this property stands — this regularity of the Dhamma, this orderliness of the Dhamma, this this/that conditionality.

Возникают или не возникают татхагаты - то есть всегда - это [некое] свойство сохраняет свою истинность.

Тест, ну при чем тут Вантус? Smile С тем, что Вы сейчас написали, я совершенно согласен (насчет сохранения истинности). Но не согласен насчет того, что закон можно считать постоянным (или же непостоянным).

Вот смотрите. Привожу конструкцию, похожую на "парадокс лжеца", который мы с Вами уже обсуждали. Непостоянство постоянно в Сансаре! Истинно или ложно данное утверждение? Если оно истинно, то (о великий Будда!), в Сансаре таки есть постоянные вещи! А именно, непостоянство. Если же оно ложно, то (прости меня, Будда Гаутама!) закон аниччи не действует всегда и везде Sad.

Поэтому, прежде, чем формулировать утверждения относительно постоянства или непостоянства, нужно подумать, к чему именно мы собираемся применять данные понятия...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

165012СообщениеДобавлено: Вс 22 Сен 13, 01:41 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
test пишет:


Это претензия к Буддагосе?

Если Буддагоса считал, что закон 12 ПС обладает самобытием, то да, у меня к нему претензии (кстати, неплохо бы посмотреть, что дост. Буддагоса писал по этому поводу)... Причем эти претензии даже не к утверждению, а к формулировке. О законе, мне кажется, нельзя говорить как об обладающем или не обладающем самобытием. Это не имеет смысла.

Ок, для вас нельзя говорить и это не имеет смысла. А для меня и остальных буддистов, включая великих учителей - можно и имеет смысл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109  След.
Страница 9 из 109

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.135 (1.023) u0.068 s0.002, 18 0.065 [242/0]