Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Чем так плохо верить в вечную душу?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9510

167458СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 16:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:

Он стал "выше" своих желаний, понял их бессмысленность, в какой-то момент он их перерос...

это больше подходит под определение "повзрослел". Wink
я с вами в том, чтобы увидеть Будду как человека. но вот... слова "освободился от желаний" у вас значат, что у него вообще не стало желаний? или они таки остались? т.е. пробудившись, он всё же остался человеком?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

167459СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 16:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Моя тупость не позволяет видеть здесь узел на ровном месте, Дмитрий. Может быть имеется в виду методологический посыл Банкэя? Чтоб люди не лелеяли мысль о том, что можно родиться, но стать бессмертным? Чтоб они не искали типа даосских путей бессмертия, коль уж облажались с рождением? А может быть Банкэй просто оговорился, бывает же? Отвлёкся на глоток сакэ?)
Рождение и смерть - один и тот же процесс по разные края жизни. А почему тогда нерождённое и бессмертное не таковы же?

Конечно, методологически это важно! Одно дело - искать бессмертие в том или ином виде, даже в виде каких-то тонких или супер-тонких тел, и совсем другое дело - искать Нерожденное, где разрешены противоречия между рождением и смертью. После чего вопросы о "вечности" просто не должны возникать, по крайней мере, они не должны больше беспокоить искателя.

Если же методологически исповедовать другую точку зрения, мол, ниббана - это вечное существование чего-то, которое длится во времени бесконечно, то это сразу же породит цепляние к этой самой вечности, и потом от этого цепляния трудно будет отцепиться Smile.

Да и не Банкэй это придумал. "Есть не рожденное, не сотворенное, не сконструированное" - это классика. Здесь и момент отрицания, и момент утверждения (есть такая дхарма).


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Вт 22 Окт 13, 16:40), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





167460СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 16:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Слепой мож и поймёт, но не увидит. А дремлющий может открыть глаза и направить взор в направлении перста указующего.
Кстати нифига! Это единственный случай, когда и слепой может увидеть Это. Глаза тут не нужны.
Наверх
Ади
заблокирован


Зарегистрирован: 23.07.2013
Суждений: 106
Откуда: Из Центра

167461СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 16:37 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Vesta пишет:
Nowhere.Man
Он стал "выше" своих желаний, понял их бессмысленность, в какой-то момент он их перерос... и ему стало не интересно иметь всё то, что есть у обычных людей...Он нашёл счастье в спокойствии, внутренней концентрации ума, вобщем в медитации...

Вы простите у какого-либо традиционного Учителя учились? Cпрашиваю, поскольку то что вы пишите имеет отдаленное отношение к Дхарме.
Прежде чем говорить о качествах Будды и о том как достигается состояние Будды, хорошо бы изучить этот вопрос опираясь на традицию, а не на собственные домыслы.

О, Братья, я сокрушил страдания, я, ни от кого не принявший видения его сокрушения, что отверзлись мои очи, окрепло во мне Знание и Проницательность, возникла Мудрость, блеснул мне Свет.
                              Дхармачакраправартана Сутра

_________________
ॐ फट‍्
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ади
заблокирован


Зарегистрирован: 23.07.2013
Суждений: 106
Откуда: Из Центра

167462СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 16:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Ади пишет:
Глупцы стараются поймать и заключить других в рамки, в которых сами сидят...
Слепой от рождения - никогда не согласится, что можно просто видеть, свободно и естественно...

Да например как вы - в рамках самомнения и невежества. Стоило пару месяцев не мониторить форум и вот -у же новые тролли, или старые под новыми никами.

Расскажите нам основные этапы, которые необходимо освоить для достижения состояния будды, согласно канону т.е Драгоценности Дхармы?

Тролли - в твоей традиционной голове, по которой палка плачет! Мониторь побольше голову и не мешай людям искать Истину! Для того и форумы...

_________________
ॐ फट‍्
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9510

167463СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 16:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ади
фраза "ни от кого не принявший видения" означает, что Шри Сидхартха заявил собственное видение. Собственную даршану. как мы видим - не соврал.
однако о тебе, мил человек, такого не скажешь ну никак. Wink

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2252

167466СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 17:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вася П пишет:
Серж пишет:
Караной хету является любая вещь или субъект, которые не препятствуют возникновению чего либо. В конкретном примере, тот кто не знает, что в подворотне кого-то грабят, как бы несуществует, относительно того кого грабят (вследствие своего незнания о  злодеянии).
Вы противоречите сами себе. Выражение любая вещь или субъект можно употреблять только по отношению к наличным дхармам. .
Противоречия нет. Там стоит часть речи "как бы". .
Цитата:

для конкретного индивида.
Например цвет брюк потерпевшего или жировые отложения в области его талии - общая причина, т.к. не препятствовали событию гоп-стопа. .

Есть что то, что подтверждает ваши слова? Или это ваши собственные фантазии?
.
Цитата:

Некорректно называть отсутствие информации (Ваши примеры) незнанием, поскольку в этом случае наличие информации придётся называть знанием, что конечно же не так.
.

Абсурд.

Цитата:
Чтобы убедиться в этом, обратитесь в качеству неведения доступному Вам лично. Во всяком случае абхидхарма предполагает именно такой подход, а не привычный, теоретический.
Все хотят быть учителями и давать советы. Мало кто их сам выполняет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

167467СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 17:20 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Дмитрий С пишет:
Будда говорил о "не рожденном", "не сотворенном", "не сконструированном" (но не о вечном или постоянном)
давайте тогда вложим понятия "нерождённого, несозданного" в тот контект, в котором они произносились. он таков: всё, что имеет начало, имеет и конец. значит, то, что безначально, бесконечно. значит ли это "постоянно"?

Это - хороший вопрос. Насчет контекстов. И здесь все далеко не просто.

Давайте скажем так. Нерожденное - это больше, чем бессмертное, ибо бессмертное предполагает наличие понятия "смерть" при своем определении, а Нерожденное такого понятия не предполагает. Следовательно Нерожденное гораздо шире, чем бессмертное. Нерожденное существует в любом контексте, а бессмертное - только в контексте смертиRolling Eyes .

Бессмертное - это лишь некий аспект Нерожденного (и этот аспект рассматривается в суттах), и нельзя полностью свести Нерожденное к бессмертному.

Более того, я уверен, что логически это до конца понять не возможно. Это, как говорил Будда, beyond the sphere of reasoning.


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Вт 22 Окт 13, 17:44), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

167468СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 17:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
Цитата:
Не уважаемый, мои Учителя реализовали и дают Учение в рамках Традиции, восходящей к Будде Шакьямуни. Вы про термин "линия преемственности" слышали?
И за веру в них и верность они наградят вас каким-нибудь титулом: ботхисатвой, а если повезёт то может Ламой или Богом...  Ничего ни имею против хорошего учителя, но меня всегда настораживали большие школы, которые прививают знания почти насильственно..., как в секте... Настоящие учителя живут отдельно от ваших традиционных заповедей или законов...., как в Индии или Тибете...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

167469СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 17:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man
Цитата:
это больше подходит под определение "повзрослел". Wink
я с вами в том, чтобы увидеть Будду как человека. но вот... слова "освободился от желаний" у вас значат, что у него вообще не стало желаний? или они таки остались? т.е. пробудившись, он всё же остался человеком?
Если Будда познал истину, то желания ему уже не нужны, остались только его потребности: в еде, нужде, тепле и реализации...Конечно он остался человеком, но приобрёл творческие способности..
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

167470СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 17:32 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ади пишет:
Dondhup пишет:
Ади пишет:
Глупцы стараются поймать и заключить других в рамки, в которых сами сидят...
Слепой от рождения - никогда не согласится, что можно просто видеть, свободно и естественно...

Да например как вы - в рамках самомнения и невежества. Стоило пару месяцев не мониторить форум и вот -у же новые тролли, или старые под новыми никами.

Расскажите нам основные этапы, которые необходимо освоить для достижения состояния будды, согласно канону т.е Драгоценности Дхармы?

Тролли - в твоей традиционной голове, по которой палка плачет! Мониторь побольше голову и не мешай людям искать Истину! Для того и форумы...

Вы уважаемый хамить изволите? Вам никто на ты права переходить не давал. Я вас официально предупреждаю, будете продолжать в том же духе -  получите бан.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

167471СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 17:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
Nowhere.Man
Цитата:
это больше подходит под определение "повзрослел". Wink
я с вами в том, чтобы увидеть Будду как человека. но вот... слова "освободился от желаний" у вас значат, что у него вообще не стало желаний? или они таки остались? т.е. пробудившись, он всё же остался человеком?
Если Будда познал истину, то желания ему уже не нужны, остались только его потребности: в еде, нужде, тепле и реализации...Конечно он остался человеком, но приобрёл творческие способности..

Это бред сивой кобыла. Будда не остался человеком  с точки зрения всех 3 колечниц.
И какую истину интересно по вашему "познал Будда"?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





167472СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 17:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta, а кто по вашему мнению круче Будды, настоящий мачо?
Наверх
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

167473СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 17:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
А кем, духом? Ну хорошо, Просветлённым. Магом...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

167476СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 17:40 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Всё же для меня ближе имя Бога... Будда - это человек, но он себя смог реализовать в мирской жизни, создал великолепное учение, гуманное, порядочное... Но Бог - все же могущественнее его...(или круче Very Happy )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109  След.
Страница 78 из 109

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.104 (0.556) u0.071 s0.004, 18 0.029 [242/0]