Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Чем так плохо верить в вечную душу?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

167441СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 15:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
Будда когда- то был обычным человеком, просто в один момент ... он стал свободным от своих желаний...
а вот это интересно. Скажи, Веста, а желания у него остались?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





167442СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 15:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta, дык философ ж, буддолог. Очень крупный. )
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

167443СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 15:39 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ,

Хорошая статья! Поищу соответствующие цитаты из Канона.

Но вот давайте разберемся в этом вопросе, тем более, что он - фундаментальный. Вот цитата из статьи:

Цитата:
Будда называет ниббану аятана. Это слово означает мир или сферу. Это сфера, где вообще ничто не соответствует нашему обыденному опыту, и следовательно, ее можно описать только способом отрицания – отрицанием всех ограниченных и конкретных качеств обусловленных явлений.
Будда также называет ниббану термином дхату, элементом, бессмертным элементом. Он сравнивает элемент ниббаны с океаном, указывая, что как великий океан остается неизменным, не увеличиваясь и не уменьшаясь, сколько бы воды в него не впадало из рек, так и ниббана остается неизменной, сколько бы людей – много или мало – не достигали ее.
Он также говорит о ниббане как о чем-то, что можно ощутить телесно, на опыте – таком ясном и интенсивном, что его можно описать как – соприкосновение тела с бессмертием.
Будда также называет ниббану состоянием (пада), как аматапада – бессмертием или аччутапада, нетленностью.

Взято из http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/bodhi_nibbana-cosmique.htm

Я выбрал то, что Будда говорил лично (доверимся переводу). Таким образом, здесь ниббана рассматривается и как отрицание "качеств обусловленных явлений", и как "бессмертный элемент" (два контекста). То, что человек чувствует "соприкосновение с бессмертием", - это некоторое сравнение переживания с тем, о чем человек уже имеет какое-то мнение. Он уже имеет некое представление о бессмертии.

Теперь насчет бессмертия, вечности. Я уже много раз высказывал следующую точку зрения (она на самом деле не моя, а Банкэя), которую, к сожалению, никто не прокомментировал. Будда говорит о "не рожденном" в той знаменитой Удане 8. Означает ли, что не рожденное не умирает? Безусловно. Следовательно "нерожденный элемент" является бессмертным (вечным). Но давайте разберемся глубже. Почему этот элемент не умирает? Не потому, что он постоянно существует в бесконечном времени (все мнения по поводу бесконечного времени и пространства Будда ставит под знак вопроса). А потому что к "нерожденному" не может быть применено понятие "умирание". Это все равно, как если бы сказать, что "атом влажен". Понятие "умирание" или "бессмертие", "вечность" можно применять к рожденному, а можно использовать его в контексте с нерожденным. Это будут совершенно два различных понимания (Поэтому Банкэй подчеркивал, что он всегда говорит о не рожденном, и никогда о неумирающем).

Таким образом, да, Вы правы, ниббану можно рассматривать в определенном контексте бессмертной. Но тогда нужно четко понимать, что мы хотим этим "бессмертием" сказать. Применительно к ниббане я вкладываю в этот термин "бессмертие" именно "нерожденность", а не некую бесконечную протяженность во времени. Поэтому предпочитаю вообще этот термин (русское слово "бессмертие") не употреблять, чтобы не вносить путаницу (при упрощенном понимании Татхагата получается вечным, эдаким богом и т.д.)

P.S. Кстати, обсуждение стало ближе к теме "Чем так плохо верить в вечную душу"?  Rolling Eyes


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Вт 22 Окт 13, 18:54), всего редактировалось 6 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

167444СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 15:48 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Может как человек он хороший, почтенного возраста, но вот рассуждения у него "пляшут как лягушки"... ))))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

167445СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 15:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Я не программист, но вы, наверняка, правы в своей оценке их потуг запрограммировать счастье. Популярность нлп объясняется именно этим - так ведь хочется взломать код Мары. Wink
из того, что говорил здесь Ади, мне многое понравилось, например про знание и веру. Но его соло с призывом отказаться от суждений явно фальшивит.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

167446СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 15:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man
Он стал "выше" своих желаний, понял их бессмысленность, в какой-то момент он их перерос... и ему стало не интересно иметь всё то, что есть у обычных людей...Он нашёл счастье в спокойствии, внутренней концентрации ума, вобщем в медитации...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





167447СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 15:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий, что же за такое неуважение к понятию "бессмертное", кое - просто противоположность понятию "смертное"? Они оба друг без друга бессмысленны. Это же памятн... понятия, знаки !)
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

167448СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 16:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
Nowhere.Man
Он стал "выше" своих желаний, понял их бессмысленность, в какой-то момент он их перерос... и ему стало не интересно иметь всё то, что есть у обычных людей...Он нашёл счастье в спокойствии, внутренней концентрации ума, вобщем в медитации...

Вы простите у какого-либо традиционного Учителя учились? Cпрашиваю, поскольку то что вы пишите имеет отдаленное отношение к Дхарме.
Прежде чем говорить о качествах Будды и о том как достигается состояние Будды, хорошо бы изучить этот вопрос опираясь на традицию, а не на собственные домыслы.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

167449СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 16:07 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Дмитрий, что же за такое неуважение к понятию "бессмертное", кое - просто противоположность понятию "смертное"? Они оба друг без друга бессмысленны. Это же памятн... понятия, знаки !)

Росс, ну хоть Вы поймите, что я хочу сказать Smile. Есть "бессмертие чего-то", что означает буквально "отсутствие смерти" на протяжении бесконечного времени. А есть Нерожденное, которое бессмертно потому, что применять понятие смерти к Нерожденному бессмысленно! Оно находится вне противоположностей (и вне времени, кстати).

Вот Вы можете сказать: "этот камень не глуп" (он не относится к глупым объектам). И это будет верным в определенной модели т. н. "открытого мира". Но ведь понятие глупость можно применять только к людям (ну, может, книгам Smile )...

Думаю, то значение, которое Будда и классики вкладывают в слово "бессмертие" - это совсем не то, которое в народных сказках о Кащее Бессмертном Smile.


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Вт 22 Окт 13, 16:25), всего редактировалось 6 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

167450СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 16:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup
Здесь у всех собственные домыслы... И у вашего учителя в том числе...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ади
заблокирован


Зарегистрирован: 23.07.2013
Суждений: 106
Откуда: Из Центра

167451СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 16:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Глупцы стараются поймать и заключить других в рамки, в которых сами сидят...
Слепой от рождения - никогда не согласится, что можно просто видеть, свободно и естественно...

_________________
ॐ फट‍्
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

167453СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 16:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Vesta пишет:
Dondhup
Здесь у всех собственные домыслы... И у вашего учителя в том числе...

Не уважаемый, мои Учителя реализовали и дают Учение в рамках Традиции, восходящей к Будде Шакьямуни. Вы про термин "линия преемственности" слышали?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

167454СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 16:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ади пишет:
Глупцы стараются поймать и заключить других в рамки, в которых сами сидят...
Слепой от рождения - никогда не согласится, что можно просто видеть, свободно и естественно...

Да например как вы - в рамках самомнения и невежества. Стоило пару месяцев не мониторить форум и вот -у же новые тролли, или старые под новыми никами.

Расскажите нам основные этапы, которые необходимо освоить для достижения состояния будды, согласно канону т.е Драгоценности Дхармы?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





167455СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 16:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Моя тупость не позволяет видеть здесь узел на ровном месте, Дмитрий. Может быть имеется в виду методологический посыл Банкэя? Чтоб люди не лелеяли мысль о том, что можно родиться, но стать бессмертным? Чтоб они не искали типа даосских путей бессмертия, коль уж облажались с рождением? А может быть Банкэй просто оговорился, бывает же? Отвлёкся на глоток сакэ?)
Рождение и смерть - один и тот же процесс по разные края жизни. А почему тогда нерождённое и бессмертное не таковы же?
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9521

167456СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 16:23 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ади
слепой просто не поймёт, о чём вы ему талдычите. вот так и получается пустая болтовня.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 74, 75, 76, 77, 78, 79, 80 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109  След.
Страница 77 из 109

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.088 (1.078) u0.061 s0.002, 18 0.027 [242/0]