Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Чем так плохо верить в вечную душу?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

167422СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 14:50 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
КИ пишет:


Вместо "натягиваний", попробуйте правильно определять термин в контексте.

КИ, даже самый правильный контекст, хоть и убережет от "натягиваний", не поможет до конца понять ни "дукху", ни "анатту", ни "аниччу". Только "direct knowledge" поможет в этом деле.

Тем не менее, да, Вы правы, важно все помещать в правильный контекст. Хоть умозрительные построения и не приведут к ниббане даже в правильных умозрительных контекстах, тем не менее, они здорово помогут не набивать шишки на ровном месте в практике.

А чем вы собираетесь увидеть ниббану, если не умом?

Я там дописал:
В каком смысле можно сказать "постоянное" о нирване? Ни в каком нельзя? Или в каком-то можно? Правильно определяйте термины.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

167424СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 14:53 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Вместо "натягиваний", попробуйте правильно определять термин в контексте. В каком смысле можно сказать "постоянное" о нирване? Ни в каком нельзя? Или в каком-то можно? Правильно определяйте термины.

Да, Махаяна начала помещать концепцию "ниббана" в разные контексты и там действительно идет речь о постоянном в определенном смысле.

Будда в ПК этого не делал вообще, несмотря на огромный объем сказанного. Тоже стоит задуматься, почему...


Последний раз редактировалось: Дмитрий С (Вт 22 Окт 13, 14:54), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

167425СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 14:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
КИ пишет:

Вместо "натягиваний", попробуйте правильно определять термин в контексте. В каком смысле можно сказать "постоянное" о нирване? Ни в каком нельзя? Или в каком-то можно? Правильно определяйте термины.

Да, Махаяна начала помещать концепцию "ниббана" в разные контексты и там действительно идет речь о постоянном в определенном смысле.

Какая еще "Махаяна"?

Цитата:
Будда в ПК этого не делал вообще, несмотря на огромный объем сказанного. Тоже стоит задуматься, почему...

Жуть.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

167426СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 14:55 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Будда говорил о "не рожденном", "не сотворенном", "не сконструированном" (но не о вечном или постоянном)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

167427СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 14:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Будда говорил о "не рожденном", "не сотворенном", "не сконструированном" (но не о вечном или постоянном)

"Ниббана" это вечная дхамма в тхераваде. Она всегда есть. А вы о чем?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





167428СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 15:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

И Таковость и То имеют познавательную ценность только при их непосредственном виденьи. При таком виденьи между ними нет разницы. А при виденьи Будды по "школе КИ", кое есть концептуальное понимание основ Дхармы и нирвана достижима просто при простом её понимании. Она и есть её понимание. КИ уже в нирване. Смею сомневаться, что Ади видит Будду, но уверен, что он смотрит в правильном направлении. Конечно же, при условии того, что я заблуждаюсь, т.е. это плод "работы мозга по заданной программе" всё - это чепуха. Тогда добавлю уж и то, что медитация не имеет отношения к работе мозга. Smile
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9622

167429СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 15:00 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Будда говорил о "не рожденном", "не сотворенном", "не сконструированном" (но не о вечном или постоянном)
давайте тогда вложим понятия "нерождённого, несозданного" в тот контект, в котором они произносились. он таков: всё, что имеет начало, имеет и конец. значит, то, что безначально, бесконечно. значит ли это "постоянно"?
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

167431СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 15:03 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

Я там дописал:
В каком смысле можно сказать "постоянное" о нирване? Ни в каком нельзя? Или в каком-то можно? Правильно определяйте термины.

Я бы не помещал ниббану в "постоянные контексты". Вед это предельное состояние невыразимо и неописуемо. Поэтому в ПК и говорится о нем все время с приставкой "не-", либо как "затухании" и т. д. (что тоже подразумевает "отрицание")
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

167432СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 15:05 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
КИ пишет:

Я там дописал:
В каком смысле можно сказать "постоянное" о нирване? Ни в каком нельзя? Или в каком-то можно? Правильно определяйте термины.

Я бы не помещал ниббану в "постоянные контексты". Вед это предельное состояние невыразимо и неописуемо. Поэтому в ПК и говорится о нем все время с приставкой "не-", либо как "затухании" и т. д. (что тоже подразумевает "отрицание")

Вы пытаетесь создать некое "своё мнение", прочитав несколько процентов текстов, а есть мнение традиционное. В тхераваде, ниббана - это метафизическая вечная штука. Как минимум, в традиционных трактовках.

http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/bodhi_nibbana-cosmique.htm

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

167433СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 15:06 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Дмитрий С пишет:
Будда говорил о "не рожденном", "не сотворенном", "не сконструированном" (но не о вечном или постоянном)

"Ниббана" это вечная дхамма в тхераваде. Она всегда есть. А вы о чем?

А цитату не подкинете, как именно там об этом говорится? Smile И что там говорится о "всегда"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

167434СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 15:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
КИ пишет:
Дмитрий С пишет:
Будда говорил о "не рожденном", "не сотворенном", "не сконструированном" (но не о вечном или постоянном)

"Ниббана" это вечная дхамма в тхераваде. Она всегда есть. А вы о чем?

А цитату не подкинете, как именно там об этом говорится? Smile И что там говорится о "всегда"?

Выше.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

167435СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 15:09 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Дмитрий С пишет:
КИ пишет:

Я там дописал:
В каком смысле можно сказать "постоянное" о нирване? Ни в каком нельзя? Или в каком-то можно? Правильно определяйте термины.

Я бы не помещал ниббану в "постоянные контексты". Вед это предельное состояние невыразимо и неописуемо. Поэтому в ПК и говорится о нем все время с приставкой "не-", либо как "затухании" и т. д. (что тоже подразумевает "отрицание")

Вы пытаетесь создать некое "своё мнение", прочитав несколько процентов текстов, а есть мнение традиционное. В тхераваде, ниббана - это метафизическая вечная штука. Как минимум, в традиционных трактовках.

http://www.theravada.ru/Teaching/Lectures/bodhi_nibbana-cosmique.htm

Ага, спасибо, щас прочитаю дост. Бодхи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9622

167438СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 15:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
И Таковость и То имеют познавательную ценность только при их непосредственном виденьи. При таком виденьи между ними нет разницы.

полагаю, при непосредственном видении познавательные ценности сильно падают в цене. говоря, что между татхата и тат нет разницы, вы либо принимаете одно за другое, либо просто не видите... в одном не может быть другого. русское слово "бог" имеет одно происхождение со словом "благо". и так хочется сказать, что тот, кто "познал бога", познал всеобщее благо. но сказать "бог есть благо" - сказать лишь полправды. в одном не может быть другого.
Росс пишет:
Тогда добавлю уж и то, что медитация не имеет отношения к работе мозга. Smile
мне понравилось выражение дзен-наставника Стэна Кларка - meditation is unjourney.
Росс пишет:
 Конечно же, при условии того, что я заблуждаюсь, т.е. это плод "работы мозга по заданной программе" всё - это чепуха.

кажется, у программистов есть такая поговорка: мусор на вводе - мусор на выходе. это проблема работы любой заданной программы.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Лотос
Vesta


Зарегистрирован: 20.09.2013
Суждений: 1307
Откуда: Белоруссия

167439СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 15:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

[b]Росс[  Да уж, тут без шампанского не обойтись... Сумашедший старик... Very Happy  Как студенты это терпят?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





167440СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 15:33 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Програмистов програмирует их мусор-заблуждение на их входе. Если бы они проникли в программу Дхармы и запустили её в себе, то первое, что они бы в себе обнаружили, это то, что обьукт буддийской медитации гораздо выше, тоньше, чем любые обьекты и воообще феномены различающего сознания-рассудка.Smile
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 73, 74, 75, 76, 77, 78, 79 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109  След.
Страница 76 из 109

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (0.874) u0.062 s0.002, 18 0.028 [242/0]