Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Чем так плохо верить в вечную душу?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

167314СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт 13, 17:34 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ади пишет:
Dondhup
Вы о первом или о втором?
Об этом:
"Но Будда - это не объект и не субъект..."

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ади
заблокирован


Зарегистрирован: 23.07.2013
Суждений: 106
Откуда: Из Центра

167315СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт 13, 17:42 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Называть что-то бредовым не осмысляя - это признак либо дурака, либо просветленного...
_________________
ॐ फट‍्
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ади
заблокирован


Зарегистрирован: 23.07.2013
Суждений: 106
Откуда: Из Центра

167316СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт 13, 17:46 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если указано на три угла в комнате, а кто то не может отыскать четвертого, то это бред...
_________________
ॐ फट‍्
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

167319СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт 13, 20:19 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ади, вы судя по всему новый трjлль на форуме?

Самбхогакаий или нирманакаий восприниматься живыми существами как объект, поэтому несомненно Будда является объектом.
Когда Будда воспринимает все вещи и явления на относительном или абсолютном уровне он с точки зрения анализа являться субъектом.


Будете троллить - получите бан.

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





167321СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт 13, 20:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Энтот могёть. Бац ваджрой по голове! - и не субьекта ни  обьекта. Для начала спросит - в какой вы традиции и фамилию учителя.Так что - осторожнее.Smile
Наверх
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

167324СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт 13, 20:49 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Возвращаясь к адвайте, мне кажется, у них основная проблема - отрицание существования мира. Это противоречит татхате (таковости).

Скажем, мужик говорит: "Мир не реален". И тут на него спускают бешеного слона. Мир для него тут же становится "реальным" Smile. Другое дело Каччаянаготта сутта Будды, где человек не спорит с миром. Когда мир "возникает", у человека не появляется мысль о его "несуществовании". Когда мир исчезает, у него не появляется мысли о "существовании" мира. С одной стороны, это - татхата (в данном случае, когда нет двойственности между чувственным восприятием и буддийскими воззрениями), с другой - Срединный Путь, пролегающий между существованием и не-существованием...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

167327СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт 13, 21:08 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вася П пишет:
Серж пишет:
Вася П пишет:
Незнание того, что происходит с кем-то там в подворотне к буддизму не имеет никакого отношения.
Это карана-хету.
Ерунда. Общая причина бывает опять же применительно к конкретной карме, Вашей или моей. Происходящее в подворотне вне этого контекста.
Караной хету является любая вещь или субъект, которые не препятствуют возникновению чего либо. В конкретном примере, тот кто не знает, что в подворотне кого-то грабят, как бы несуществует, относительно того кого грабят (вследствие своего незнания о злодеянии). Он не является препятствием для совершения злодеяния, поэтому он общая причина.
Почему же [в таком случае] все
не возникает одновременно, а при убийстве живого существа все осталь-
ные не принимают в нем участие как убийцы?
— Это возражение несостоятельно, поскольку все дхармы признаются
причиной в силу того, что они не являются препятствием, а не потому,
что они являются агентом [действия]
незнающий субъект не препятствует совершению грабежа, но он и не является тем, кто его совершает.

Цитата:
А не имеет отношения к буддизму по следующей причине.
Незнание происходящего вне доступа органов чувств (пример с подворотней) - ситуация отсутствия информации и к авидье не имеет отношения.
Согласен. (за исключением незнания относительно 4БИ)
Цитата:
Незнание относительно 4БИ - ситуация наличия информации от органов чувств (духкха) и одновременного незнания (авидьи), препятствующего различению. Как бельмо на глазу.
Два вида неведения. Согласен.
Цитата:
В примере с водителем, это совершение ДТП как раз при знании ПДД.
Подрезать решил кого-то или по встречке не вписался - из-за неведения, но при наличии информации о степени риска.
Не могу ничем возразить.

Последний раз редактировалось: Серж (Пн 21 Окт 13, 21:59), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

167328СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт 13, 21:11 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Возвращаясь к адвайте, мне кажется, у них основная проблема - отрицание существования мира. Это противоречит татхате (таковости).

Скажем, мужик говорит: "Мир не реален". И тут на него спускают бешеного слона. Мир для него тут же становится "реальным" Smile. Другое дело Каччаянаготта сутта Будды, где человек не спорит с миром. Когда мир "возникает", у человека не появляется мысль о его "несуществовании". Когда мир исчезает, у него не появляется мысли о "существовании" мира. С одной стороны, это - татхата (в данном случае, когда нет двойственности между чувственным восприятием и буддийскими воззрениями), с другой - Срединный Путь, пролегающий между существованием и не-существованием...
Если быть последовательным, то мужик тоже не реален, поэтому ничего удивительного в его реакции нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

167337СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт 13, 21:27 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:

Толя, а Вы внимательнее прочитайте эти примеры Wink. Они затрагивают очень важные нюансы, касающиеся соотношения "общего" и "частного". Своим примером я хотел продемонстрировать отличие "причинности" от простого "сочетания". Неужели Вы не видите разницы между сочетанием фактов "Вася не знал об ограблении в подъезде" и, естественно, "ничего не сделал" (сочетание "незнания Васи об ограбления в подъезде" и его "недеяние") и тем фактом, что "незнание ПДД ведет к провалу на экзамене в ГАИ" (экзамен полностью компьютеризирован, если, конечно исключить коррупцию Rolling Eyes )

У вас довольно путано здесь. Бездействие Васи объяснимо тем, что он ничего не знал. Т.е. здесь есть следование. То, что незнание - причина несдачи экзамена - тут тоже есть следование. Что там происходило фактически - совсем другая тема и она бесконечна. Вася мог знать, но точно так же ничего не сделать. А часть ответов на экзамене можно просто угадать. Как это все демонстрирует отличие причинности от сочетания фактов - достаточно туманно. Про огурцы было лучше, но статистическое обоснование само по себе слабое. Будда же не приводил в качестве основания все случаи незнания 4БИ->волиции у знакомых ему людей.

Причинность 12ПС и причинность, которую мы наблюдаем в мире все таки разные. Можно посадить семена и они не взойдут. Или взойдет что-нибудь там, где и не садил. Но такое невозможно в сознании.

Дмитрий С пишет:
Это - логика жизни Rolling Eyes . И сама формальная логика возникла из таких ситуаций.

Логика "жизни" может быть. В остальном слишком много неясного.  

Дмитрий С пишет:
Будда, напр., в ПК, демонстрирует четкую логику, понятную даже неграмотным людям (не всегда, но как правило). Он эту логику демонстрирует на простейших примерах. Я помню свои первые ощущения от прочтения Канона. Это был какой-то восторг. Я не мог понять, как этот великий человек может объяснять сложнейшие вещи буквально на пальцах Rolling Eyes .

То, что некто не умеет читать и писать, не говорит о том, что у него с мышлением что-то не того. Если у человека нет рамок в голове, то он и с несколькими высшими образованиями будет рассуждать как инопланетянин.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ади
заблокирован


Зарегистрирован: 23.07.2013
Суждений: 106
Откуда: Из Центра

167363СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт 13, 22:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:
Ади, вы судя по всему новый трjлль на форуме?

Самбхогакаий или нирманакаий восприниматься живыми существами как объект, поэтому несомненно Будда является объектом.
Когда Будда воспринимает все вещи и явления на относительном или абсолютном уровне он с точки зрения анализа являться субъектом.


Будете троллить - получите бан.
Троллить??? Я и слова то такого не знаю! А вот , что вы еретик - это очевидно! Такие как вы только морочат головы доверчивым простолюдинам! А бана я не боюсь... А вот вам за ересь придется отведать железную палку! Называть Будду объектом или субъектом - это еретическое не буддийское учение! И не вам решать, кто прав, а кто нет, разберитесь сначала в своих мыслях!
_________________
ॐ फट‍्
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

167367СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт 13, 23:30 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ади пишет:
Dondhup пишет:
Ади, вы судя по всему новый трjлль на форуме?

Самбхогакаий или нирманакаий восприниматься живыми существами как объект, поэтому несомненно Будда является объектом.
Когда Будда воспринимает все вещи и явления на относительном или абсолютном уровне он с точки зрения анализа являться субъектом.


Будете троллить - получите бан.
Троллить??? Я и слова то такого не знаю! А вот , что вы еретик - это очевидно! Такие как вы только морочат головы доверчивым простолюдинам! А бана я не боюсь... А вот вам за ересь придется отведать железную палку! Называть Будду объектом или субъектом - это еретическое не буддийское учение! И не вам решать, кто прав, а кто нет, разберитесь сначала в своих мыслях!

Прежде чем разбрасываться дурацкими обвинениями, скажите воспринимаемое глазом, например, компьютер это для вас объект или нет?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ади
заблокирован


Зарегистрирован: 23.07.2013
Суждений: 106
Откуда: Из Центра

167368СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт 13, 23:36 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Все, что бы я не ответил вам - будет понято неверно! Проследите за цепочкой разговора и вы поймете... надеюсь, внимательно проследите!
_________________
ॐ फट‍्
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





167371СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 00:29 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ади, а разве никак не называть Будду - не ересь?)
Наверх
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

167373СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 02:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ади пишет:
Все, что бы я не ответил вам - будет понято неверно! Проследите за цепочкой разговора и вы поймете... надеюсь, внимательно проследите!

Т.е вы отказываете оппоненту в способности понять ваши слова?

_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

167376СообщениеДобавлено: Вт 22 Окт 13, 03:18 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Dondhup пишет:

Самбхогакаий или нирманакаий восприниматься живыми существами как объект, поэтому несомненно Будда является объектом.

Вы воспринимаете Будду?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 70, 71, 72, 73, 74, 75, 76 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109  След.
Страница 73 из 109

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (1.037) u0.058 s0.004, 18 0.025 [242/0]