Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Чем так плохо верить в вечную душу?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2259

167209СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт 13, 00:54 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Серж пишет:
Полосатик пишет:
Серж пишет:
Это доказывает,  что не знание не может быть причиной, т.к. оно слишком общее.
Незнание ПДД, естественно. Вы можете предсказывать такие ответы, когда пишете софизм? Если да, то писать софизм не надо.
В таком случае софизм у Вас. Ведь незнание ПДД это незнание, а не что либо иное.
Это стоит расписать ради софистоведения.
Незнание водителем ПДД может быть причиной аварии. Приходит софист и говорит:
Обвинение в софизме это признак эристики, поэтому софист тот кто обвиняет (громче всех кричит - "держи вора" сам вор), в полемических трудах авторы обычно указывают на ошибки (мол ваше возражение не достигает цели, потому что то-то и то-то и т.д. и т.п.).

Цитата:
"неведение должно быть предметно реальным! Потому что простое отсутствие знания не может быть причиной. Например, причина ДТП автомобиль, а не незнание ПДД". Ему замечают, что причиной ДТП водитель, который характеризуется незнанием. Софист не обязан учитывать контекст, в котором говорилось о незнании ПДД, а не чего попало. Поэтому он пишет длинный софизм, что в этом случае виноваты все водители, которые не знают, кто чего не знает.
Я говорил, что в примере с удушением объекты предметно реальны, поэтому пример не корректный.
Тем не менее все участники дтп много чего незнали в отношении дтп. Но разве их незнание являлось причиной? Разве, что разочарования - "если бы знал, то ехал бы по другому" и то в обыденном словоупотреблении.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2259

167211СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт 13, 01:59 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Считать компьютер причиной провала на тесте - это , на мой взгляд, просто не верно.
Мне нечего больше добавить. Нет такой ситуации как "провал на тесте". Есть результат оценивания, который выдает компутер. Без экзаменатора никак.
ЗЫ. Компьютер это артефакт, который создает видимость, что причина оценки знания само знание/незнание. Мне вообще не понятно зачем вы его привели.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С
заблокирован


Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 5818
Откуда: Харьков

167212СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт 13, 02:16 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Дмитрий С пишет:
Считать компьютер причиной провала на тесте - это , на мой взгляд, просто не верно.
Мне нечего больше добавить. Нет такой ситуации как "провал на тесте". Есть результат оценивания, который выдает компутер. Без экзаменатора никак.
ЗЫ. Компьютер это артефакт, который создает видимость, что причина оценки знания само знание/незнание. Мне вообще не понятно зачем вы его привели.

Серж, Вы наделяете компьютер какими-то сверх-естественными полномочиями. Ну, путь это будет не компьютер, а, скажем, волны Черного Моря. Вот они и проверят, можете ли Вы плавать, или только декларируете это свое умение. Волны быстро проверят Ваши навыки Cool. И что, Вы будете продолжать утверждать, что причиной Вашей способности (или не способности) плавать являются волны? Question

Это что, волны тестируют Ваши навыки и умения? Wink

На мой взгляд, причиной "экзаменационного результата" являются именно ваши способности или их отсутствие. Волны здесь играют роль лишь неодушевленного посредника Smile.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2259

167222СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт 13, 08:21 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
Серж пишет:
Дмитрий С пишет:
Считать компьютер причиной провала на тесте - это , на мой взгляд, просто не верно.
Мне нечего больше добавить. Нет такой ситуации как "провал на тесте". Есть результат оценивания, который выдает компутер. Без экзаменатора никак.
ЗЫ. Компьютер это артефакт, который создает видимость, что причина оценки знания само знание/незнание. Мне вообще не понятно зачем вы его привели.

Серж, Вы наделяете компьютер какими-то сверх-естественными полномочиями. Ну, путь это будет не компьютер, а, скажем, волны Черного Моря. Вот они и проверят, можете ли Вы плавать, или только декларируете это свое умение. Волны быстро проверят Ваши навыки Cool. И что, Вы будете продолжать утверждать, что причиной Вашей способности (или не способности) плавать являются волны? Question

Это что, волны тестируют Ваши навыки и умения? Wink

На мой взгляд, причиной "экзаменационного результата" являются именно ваши способности или их отсутствие. Волны здесь играют роль лишь неодушевленного посредника Smile.
А что будет на Черном море? Я просто поплаваю недалеко от берега и пойду загарать. Не уверен, что волны поглатят меня аки кит Иону, чтобы протестировать в своем чреве.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ади
заблокирован


Зарегистрирован: 23.07.2013
Суждений: 106
Откуда: Из Центра

167226СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт 13, 09:44 (3 года тому назад)    Re: Чем так плохо верить в вечную душу? Ответ с цитатой

Сева пишет:
Все буддисты-учителя постоянно говорят, что очень важно отказаться от идеи вечной души, атмана. Я так и не могу понять почему, что ж в ней такого плохого? В упанишадах говорится что индивидуальная бессмертная душа - это просто частица всемирной бессмертной души, и это и есть дхарма которую человек должен раскрыть в самом себе. Раскрыв это он очистит свое сознание от грехов, и будет жить чистой, сострадательной и святой жизнью, так как будет видеть во всем вокруг одно и то же, что есть и он сам. Это ж по сути то же самое, чему учат и в махаяне. И на выходе то же самое - сострадательная святая жизнь и чистое сознание. И главное - нет страха смерти так как умирает лишь тело, а душа/атман/поток сознания продолжается. Но почему же они так настойчиво говорят, что идея вечного атмана - вредна для буддиста? Может кто-нибудь сможет объяснить это простыми словами?

Упанишады - это зашифрованное послание, требующее интерпретации. Вообще-то нет никакой разницы во что верит человек: пусть это будет даже бутылка кока-колы... Важно то, что если он "верит" - значит далек от Знания и Понимания. Верить - значит сомневаться! Знать - значит Знать... Здесь нет никакой веры и следующих за ней, как тень сомнений... Необходимо тщательно исследовать свой ум вдоль и поперек и тогда, возможно откроется его истинная суть, которую можно будет назвать Атманом, Нирваной или как то еще... Это не имеет значения, это просто слова, пустой звук...

_________________
ॐ फट‍्
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

167227СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт 13, 09:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот как интересно! Читал внимательно. Увидел, как явно "философская" позиция отражает индивидуальные особкнности автора - достаточно автору дать поговорить. Напр. позиция - если у меня проблема, то в этом кто-то виноват (экзаменатор, водитель, комп, наличие какой-либо личности). Вторая позиция - наличие проблемы есть результат наличия и/или отсутствия соответствующих условий, причём работает как одно, так и другое. Нееее - говорит первый, - эдак получается, что у вас никто в моих проблемах не виноват, а то, хуже того, я сам в них виноват. Неее, тут явно что-то не так!

Кстати, перечитывая тред и возвращаясь к заглавной теме, возник ответ на вопрос - вера в вечную душу препятствует осознанию Истин. т.е. вера в вечную душу и есть авидья. Как вам такое?

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Пузо от пива
заблокирован


Зарегистрирован: 06.08.2013
Суждений: 354
Откуда: Сибирь

167231СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт 13, 10:28 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вера в вечную душу есть элемент авидьи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ади
заблокирован


Зарегистрирован: 23.07.2013
Суждений: 106
Откуда: Из Центра

167236СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт 13, 11:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пузо от пива пишет:
Вера в вечную душу есть элемент авидьи.

Железная логика!

_________________
ॐ फट‍्
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ади
заблокирован


Зарегистрирован: 23.07.2013
Суждений: 106
Откуда: Из Центра

167237СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт 13, 11:10 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Nowhere.Man пишет:
Вот как интересно! Читал внимательно. Увидел, как явно "философская" позиция отражает индивидуальные особкнности автора - достаточно автору дать поговорить. Напр. позиция - если у меня проблема, то в этом кто-то виноват (экзаменатор, водитель, комп, наличие какой-либо личности). Вторая позиция - наличие проблемы есть результат наличия и/или отсутствия соответствующих условий, причём работает как одно, так и другое. Нееее - говорит первый, - эдак получается, что у вас никто в моих проблемах не виноват, а то, хуже того, я сам в них виноват. Неее, тут явно что-то не так!

Кстати, перечитывая тред и возвращаясь к заглавной теме, возник ответ на вопрос - вера в вечную душу препятствует осознанию Истин. т.е. вера в вечную душу и есть авидья. Как вам такое?

Железная тарабарщина!

_________________
ॐ फट‍्
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

167240СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт 13, 11:22 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ади
ну, не знаю, где тут тарабарщина. покажите пальцем.
кстати - согласен с вашим утверждением про противоположность веры и знания. я сказал про веру в вечную душу как раз то же самое - такая вера делает просто ненужным познание Четырёх слов, да и вообще познание. зачем же видеть смерть и страдание, если я вечен и на самом деле никогда не умру! вечному Я - Будда и его Дхарма незачем.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ади
заблокирован


Зарегистрирован: 23.07.2013
Суждений: 106
Откуда: Из Центра

167243СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт 13, 11:35 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Праздные высказывания - могут направить многих на ложный путь, тогда вся ответственность за них естественным образом ложится на того, кто это сказал или написал... Будьте осторожны! Добрый совет всем.
_________________
ॐ फट‍्
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

167249СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт 13, 11:52 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Обвинение в софизме это признак эристики, поэтому софист тот кто обвиняет (громче всех кричит - "держи вора" сам вор),
Ошибочный силлогизм.

Серж пишет:
Я говорил, что в примере с удушением объекты предметно реальны, поэтому пример не корректный.
Водитель, не знающий правил, настолько же предметно реален.

Серж пишет:
Тем не менее все участники дтп много чего незнали в отношении дтп. Но разве их незнание являлось причиной?
Продолжаете писать о незнании чего попало кем попало, т.е. игнорируете слова оппонента о незнании правил водителем. Софистика.
"Незнание вообще"  - это (софистическая) чушь, производимая после потери контеста о том, кто не знает и чего не знает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ади
заблокирован


Зарегистрирован: 23.07.2013
Суждений: 106
Откуда: Из Центра

167252СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт 13, 11:57 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Пишу с полной ответственностью: Истина Будды - это не вера и даже не Знание в подлинном смысле, но постоянное, ежемгновенное абстрагирование как от ложного, так и от истинного... Выпадание из цепи причинной зависимости... освобождение как от оков, так и от свободы, которая не менее порабощает, чем и все временное...
_________________
ॐ फट‍्
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9559

167254СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт 13, 12:01 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ади
так вот они - самые праздные высказывания. типа умные - и ни о чём. любимое развлечение адвайтистов. вы дали оценку (железную) - уже не смогли абстрагироваться. гнилой какой-то базар.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ади
заблокирован


Зарегистрирован: 23.07.2013
Суждений: 106
Откуда: Из Центра

167258СообщениеДобавлено: Пн 21 Окт 13, 12:12 (3 года тому назад)     Ответ с цитатой

Благодаря таким "развлечениям" адвайтистов - все, кто готов узнать, постигают Истину. А те, которые не созрели - продолжают развлекаться...
_________________
ॐ फट‍्
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Буддистская философия Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 67, 68, 69, 70, 71, 72, 73 ... 102, 103, 104, 105, 106, 107, 108, 109  След.
Страница 70 из 109

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.139 (1.137) u0.072 s0.003, 18 0.056 [242/0]