Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Часть дискуссии о вегетариантсве

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

119862СообщениеДобавлено: Пт 06 Июл 12, 22:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
test пишет:
КИ пишет:
Цитата:
"Если бы небыло вегетарианцев, то этот график рос бы круче."

Это ведь твой домысел, который не сможешь доказать.

Этот домысел не надо доказывать. Сам подумай почему.

Потому что это альтернативная гипотеза, которую ты должен опровергнуть, чтоб подкрепить свой тезис. Само её наличие подрывает твой аргумент.

Не подрывает. Для моей позиции не важно, снизило ли вегетарианство потребление мяса фактически (или не дало вырасти больше), а важно то, что это нельзя доказать.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

119863СообщениеДобавлено: Пт 06 Июл 12, 23:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
test пишет:
test пишет:
КИ пишет:
Цитата:
"Если бы небыло вегетарианцев, то этот график рос бы круче."

Это ведь твой домысел, который не сможешь доказать.

Этот домысел не надо доказывать. Сам подумай почему.

Потому что это альтернативная гипотеза, которую ты должен опровергнуть, чтоб подкрепить свой тезис. Само её наличие подрывает твой аргумент.

Не подрывает. Для моей позиции не важно, снизило ли вегетарианство потребление мяса фактически (или не дало вырасти больше), а важно то, что это нельзя доказать.
Уменьшение как таковой численности , на кол-во вегетарианцев в корне меняет рост графика - круче при каннибализме.  У всякого бывает причина добровольно пойти под нож.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

119866СообщениеДобавлено: Пт 06 Июл 12, 23:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Доказывает, так как ...

Это доказывает ...

КИ пишет:
Для моей позиции не важно, снизило ли вегетарианство потребление мяса фактически (или не дало вырасти больше), а важно то, что это нельзя доказать.

Оппонент утверждает тезис противоположный начальному. Прекрасно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

119867СообщениеДобавлено: Пт 06 Июл 12, 23:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Тезис остался прежним - ссылка на статистику доказывает, что нельзя доказать уменьшение забоя в связи с возникновением вегетарианства.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

119868СообщениеДобавлено: Пт 06 Июл 12, 23:56 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Для него стало откровением. :7:

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

119870СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 12, 00:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Тезис остался прежним - ссылка на статистику доказывает, что нельзя доказать уменьшение забоя в связи с возникновением вегетарианства.
Доказательство определения вегетарианства как: кто-то, кого съели, перестал есть.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

119871СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 12, 00:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Тезис остался прежним - ссылка на статистику доказывает, что нельзя доказать уменьшение забоя в связи с возникновением вегетарианства.

Ты должен отказаться от ссылки на статистику. Так как ты сам признал, что она ничего не доказывает. Если не доказуемо снижение, то не доказуемо и противоположное.

Ну и, какой раз сказать, вся эта отсылка к бредовой статистике не важна сама по себе. Достаточно, что люди снижают страдание животных на меру своего неучастия в процессе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

119873СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 12, 00:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ты должен отказаться от ссылки на статистику. Так как ты сам признал, что она ничего не доказывает.
Я сказал, что она доказывает (служит аргументом в эту пользу), что нельзя объективно доказать уменьшение потребления от вегетарианства.

Цитата:
Если не доказуемо снижение, то не доказуемо и противоположное.
Снижения в статистике нет, а есть рост. Рост доказывать не надо - он есть.

Цитата:
Достаточно, что люди снижают страдание животных на меру своего неучастия в процессе.
Конкретным животным лучше не стало. Плюс вспомни аргумент про обратную реакцию на рекламу вегов.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

119877СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 12, 00:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:


Цитата:
Достаточно, что люди снижают страдание животных на меру своего неучастия в процессе.
Конкретным животным лучше не стало. Плюс вспомни аргумент про обратную реакцию на рекламу вегов.
Являемость коровы своего рода вегетарианцем и равным претендентом на жизнь выглядит подобием весам, с двумя координтами.
Нужно исходить из XYZ.

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18030

119879СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 12, 00:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Достаточно, что люди снижают страдание животных на меру своего неучастия в процессе.

Конкретным животным лучше не стало.

Что значит конкретным не стало? Абстрактным лучше стало?
Мы мерили кол-во страдания в смертях в час или нет?
Что ещё за "лучше стало"? Видимо очередной полемическйи приём - речь не шла про некое "улучшение" непонятно чего, а шла про убиства и снижение убийств.

Чтоб показать софистичность своего аргумента скажи, если меньше животных убивают, то кому лучше должно стать? Неродившимся животным? Может они родятся в другом неблагом месте? Тогда выйдет, что от отказа от убийства вообще никому лучше не становится. Что очевидное ложное воззрение. Таким образом, мы пришли к тому, что твоя точка зрения приводит к ложному воззрению.

КИ пишет:
Плюс вспомни аргумент про обратную реакцию на рекламу вегов.

Кто-то больше жрёт из вредности? Думаю таких чудаков единицы и это на их совести.

КИ пишет:
Цитата:
Ты должен отказаться от ссылки на статистику. Так как ты сам признал, что она ничего не доказывает.

Я сказал, что она доказывает (служит аргументом в эту пользу), что нельзя объективно доказать уменьшение потребления от вегетарианства.

Неслабый передёрг. "Доказывает" и "аргумент", это очень разные вещи.

КИ пишет:
Цитата:
Если не доказуемо снижение, то не доказуемо и противоположное.

Снижения в статистике нет, а есть рост. Рост доказывать не надо - он есть.

Опять приёмчик. Речь шла не о росте/снижении, а о зависимости роста/снижения от существования вегетарианства. Очевидно, что уменьшение кол-ва потребителей влияет и на уменьшение производства.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

119882СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 12, 01:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Что значит конкретным не стало?
Значит, что не помог ни одному животному. Ни одно животное не избежало забоя по причине одного лишь вегетарианства.

Цитата:
Чтоб показать софистичность своего аргумента скажи, если меньше животных убивают, то кому лучше должно стать? Неродившимся животным? Может они родятся в другом неблагом месте? Тогда выйдет, что от отказа от убийства вообще никому лучше не становится. Что очевидное ложное воззрение. Таким образом, мы пришли к тому, что твоя точка зрения приводит к ложному воззрению.
Не понимаю твою мысль - набор фраз. Силлогизм не выходит.

Убийство это дурная карма того, кто убивает. Вегетарианство не помогает избежать убийства ни одному (фермерскому) животному. Верно то, что нельзя говорить о благой карме неубийства неродившегося животного.

Цитата:
Кто-то больше жрёт из вредности?
Из вредности мало кто. А для утверждения своей "мужественности", пусть даже подсознательно - много кто.

Цитата:
"Доказывает" и "аргумент", это очень разные вещи.
Тут не разные.

Цитата:
Речь шла не о росте/снижении, а о зависимости роста/снижения от существования вегетарианства.
Наличие зависимости доказать нельзя. Можно доказать невозможность доказать наличие.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

119884СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 12, 01:25 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Что значит конкретным не стало?
Значит, что не помог ни одному животному. Ни одно животное не избежало забоя по причине одного лишь вегетарианства.
Хм, консервы своеобразное прибежище туриста.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

119887СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 12, 01:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата: Отдельно - не считаю, что рождение животного на хорошей американской ферме это намного худший вид рождения, чем животным вообще. Забой намного гуманнее, чем смерть от болезни и хищников - обычная для животных в природе.

Простите, но вы договорились уже почти до фашизма. Тогда уж возьмитесь провозглашать, что афганская война была благом, так как позволила многим юношам из Советского Союза умереть молодыми, в "героическом бою", а не от тяжких болезней и позорной старости.

Вы выстроили такое долгое и чрезвычайно шаткое (как много раз показал test) объяснение того, почему вам не нравятся вегетарианцы, а свелось всё лишь к одному аргументу - вегетарианцы своим вегетарианством не могут спасти животных, которых другие люди хотят убить и съесть/продать. Позвольте мне указать на, кажется, очевидную ошибку здесь: вегетарианство - это способ исправить собственную жизнь в первую очередь, а мотивом является забота о жизни других живых существ.
Если же говорить о том, что и как влияет... примерно 2595 лет назад некий отшельник по имени Готама был совершенно один.

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

119889СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 12, 02:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Не надо сравнивать животных и людей.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

119897СообщениеДобавлено: Сб 07 Июл 12, 11:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Благодарю. Вы, наконец, высказали главный принцип своих рассуждений. Dixi.

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 10 из 20

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.077 (0.884) u0.066 s0.002, 18 0.010 [242/0]