Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Часть дискуссии о вегетариантсве

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2594

119598СообщениеДобавлено: Пн 02 Июл 12, 22:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Этот график и главное сам подход ничего не доказыавет. Я мог бы сказать, что если бы небыло вегетарианцев, то этот график рос бы круче.
Доказывает, так как вегетарианство стало популярным с 60-х годов.
А может, это Beatles.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28756

119599СообщениеДобавлено: Пн 02 Июл 12, 22:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Этот график и главное сам подход ничего не доказыавет. Я мог бы сказать, что если бы небыло вегетарианцев, то этот график рос бы круче.
Доказывает, так как вегетарианство стало популярным с 60-х годов.
А может, это Beatles.
Как часть движения того времени - конечно.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

119630СообщениеДобавлено: Вт 03 Июл 12, 22:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Полосатик пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Этот график и главное сам подход ничего не доказыавет. Я мог бы сказать, что если бы небыло вегетарианцев, то этот график рос бы круче.
Доказывает, так как вегетарианство стало популярным с 60-х годов.
А может, это Beatles.
Как часть движения того времени - конечно.
Новоявленная часть механизма регулятора численности. Для наших дней ретро, в тогдашнем веянии моды (и т.п., порно) за короткий период проступили черты вегетарианства, т.е. претерпела характерное изменение манера выживания с около 60-х годов и непосредственно к ним тенденция утвердилась окончательно.
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18080

119642СообщениеДобавлено: Ср 04 Июл 12, 16:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Этот график и главное сам подход ничего не доказыавет. Я мог бы сказать, что если бы небыло вегетарианцев, то этот график рос бы круче.

Доказывает, так как вегетарианство стало популярным с 60-х годов.

Доказывает, так как во поле берёзка стояла?

Цитата:
Цитата:
Я же уже писал - почему заставляешь повторяться? - уже есть группа ветегарианцов, которые не потребляют мясо (т.е. уже потребление меньше), а если бы они потребляли мясо, то и производство было бы выше.

Вегетарианцев в США стало намного больше, а потребление только выросло. Это доказывает то, что статистически вегетарианство не влияет на животноводство. А именно об этом и был спор - о статистическом влиянии.

Да, о статистическом влиянии, так вот твой график ничего не доказыает. Ни-че-го.

Цитата:
Цитата:
И заметь, сейчас ты проигноришь этот аргумент и переклюбчишся на что-то четвёртое.
Как видишь, не проигнорил. А вот ты конечно проигноришь ответ.

Повторил одно и то же? А я тебе приводил пример почему не доказыает в прошлом посте. "Если бы небыло вегетарианцев, то этот график рос бы круче." Если люди не потребляют продукт значит его производство уменьшается - это полный наиполнейший абсурд с твой т.з.? Или хоть чуть чуть здравого смысла и логики в этом есть?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28756

119645СообщениеДобавлено: Ср 04 Июл 12, 17:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
"Если бы небыло вегетарианцев, то этот график рос бы круче."

Это ведь твой домысел, который не сможешь доказать. Влияет много факторов. Например, многим реклама вегетарианства кажется неприятной, и они могут потреблять мяса больше (из-за подсознательного влияния), чем если бы информационное поле этой темы было спокойным (не было бы призывов к вегетарианству). "Вегетариацы ***, а настоящие мужики жрут мясо" - обычное мнение. Без рекламы вегов такой идеи не существовало бы в природе.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18080

119649СообщениеДобавлено: Ср 04 Июл 12, 19:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
"Если бы небыло вегетарианцев, то этот график рос бы круче."

Это ведь твой домысел, который не сможешь доказать.

Этот домысел не надо доказывать. Сам подумай почему.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2075

119702СообщениеДобавлено: Чт 05 Июл 12, 17:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy

Заменил:
1. А (автор): Покупка героина является неблагим деянием, так как согласен

Кто согласится, что покупка героина является неблагим (кармически) деянием? Диспут лишается смысла

2. А:  Покупка героина является деянием убийства, так как согласен

То же самое

7. А: Покупка героина, хотя и не является неблагим деянием, но является связанным с деянием убийства для продажи героина, так как согласен

Бред какой-то. Дальше не вижу смысла тратить время.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2594

119703СообщениеДобавлено: Чт 05 Июл 12, 17:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Покупка героина является глупым поступком. То есть неблагим.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

119715СообщениеДобавлено: Чт 05 Июл 12, 20:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Разве что морфий для больных онкологией покупают, если они не могут терпеть боль.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2075

119730СообщениеДобавлено: Чт 05 Июл 12, 22:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик

Вы говорите о побудителе, упомянув один из 26 klesa. Побудителем данного деяния может быть что угодно из 26 klesa или 11 kusala caitta. Глупостью и основанными на ней ложными взглядами может побуждаться и даяние (в др. религиях). Вы согласитесь, что такое даяние является тем, что указано [в авторитетном Писании] как способное явить неприятное (yid mi bde, yid mi 'ong) - плод своего полного созревания, и заслуживающее быть отвергнутым высшим (т.е. святым) существом?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Dondhup
умер


Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 7519
Откуда: СПб

119766СообщениеДобавлено: Пт 06 Июл 12, 02:11 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

По сути конечное покупка героина связана с невежеством, но побудителем может быть и желание обогатиться или самому употребить аль отравить кого то. Т.е все 3 группы клешь.
_________________
ни в сансаре, ни в нирване нет реальной сущности даже размером с пылинку, а причины и следствия и закон взаимозависимого становления безошибочны
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2594

119796СообщениеДобавлено: Пт 06 Июл 12, 13:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Побудителем данного деяния может быть что угодно из 26 klesa или 11 kusala caitta. Глупостью и основанными на ней ложными взглядами может побуждаться и даяние (в др. религиях).
Думайте, зачем покупают героин, к чему приводит покупка и употребление. Умный это поступок или глупый.

Цитата:
Вы согласитесь, что такое даяние является тем, что указано [в авторитетном Писании] как способное явить неприятное (yid mi bde, yid mi 'ong) - плод своего полного созревания, и заслуживающее быть отвергнутым высшим (т.е. святым) существом?
Прасанга?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2075

119832СообщениеДобавлено: Пт 06 Июл 12, 17:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик

Покупать героин могут с разными целями, как уже заметил Дондуп. "Употребление" тут, в обсуждении, встречается впервые. До этого обсуждалась только покупка. И употреблять могут с разными целями. И побудителем не может быть только глупость (как глупость может привести к деянию?) Здесь может иметься страсть\жажда и т.д. Таким образом, это не только глупый поступок, но и "страстный" и т.д.
Не важно - прасанга или нет.
По существу:
Если вы согласитесь, что даяние (в др. религиях), побужденное глупостью, основанными на ней ложными взглядами и т.д., является неблагим, т.е. тем, что указано [в авторитетном Писании] как способное явить неприятное (yid mi bde, yid mi 'ong) - плод своего полного созревания, и заслуживающее быть отвергнутым высшим (т.е. святым) существом, то вступите в противоречие с Дхармой.
Если вы не согласитесь, что даяние (в др. религиях), побужденное глупостью, основанными на ней ложными взглядами и т.д., является неблагим, то не согласитесь, что глупое деяние охватывается неблагим деянием, т.е. вступите в противоречие со своим утверждением "Покупка героина является глупым поступком. То есть неблагим". Это все, что я хотел донести своим сообщением.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2594

119856СообщениеДобавлено: Пт 06 Июл 12, 21:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Покупать героин могут с разными целями, как уже заметил Дондуп. "Употребление" тут, в обсуждении, встречается впервые. До этого обсуждалась только покупка. И употреблять могут с разными целями.
Обычно с целями перепродать или ширнуться, а не для лечения. Заниматься наркоторговлей - глупо. Ширяться - глупо. Покупать для лечения - глупо, есть более дешевые и доступные средства. А без цели покупать дорогое и нелегальное вещество просто глупо - глупый поступок par excellence.

чайник2 пишет:
Таким образом, это не только глупый поступок, но и "страстный" и т.д.
То есть неблагой.

Цитата:
Если вы согласитесь, что даяние (в др. религиях), побужденное глупостью, основанными на ней ложными взглядами и т.д., является неблагим, т.е. тем, что указано [в авторитетном Писании] как способное явить неприятное (yid mi bde, yid mi 'ong) - плод своего полного созревания, и заслуживающее быть отвергнутым высшим (т.е. святым) существом, то вступите в противоречие с Дхармой.
Соглашусь и вступлю Very Happy  Даяние может быть очень глупым. Например, дать алкоголику крупную сумму, которая вам не принадлежит. Дать маньяку оружие, которым тот уничтожит 108 просветлённых. И т.п.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18080

119861СообщениеДобавлено: Пт 06 Июл 12, 22:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
КИ пишет:
Цитата:
"Если бы небыло вегетарианцев, то этот график рос бы круче."

Это ведь твой домысел, который не сможешь доказать.

Этот домысел не надо доказывать. Сам подумай почему.

Потому что это альтернативная гипотеза, которую ты должен опровергнуть, чтоб подкрепить свой тезис. Само её наличие подрывает твой аргумент.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 9 из 20

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.084 (0.847) u0.065 s0.003, 18 0.010 [242/0]