Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Часть дискуссии о вегетариантсве

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

120239СообщениеДобавлено: Пт 13 Июл 12, 12:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Это для мотивации собственного развития. В случае же сострадательного действия, объект обязательно должен быть конкретнее.
Конкретными объектами будут уже те люди, которые занимаются убийствами и те, на которых убийства оказывают неприятное впечатление. Вегетарианский бодхисаттва помогает и тем и другим.
Во-вторых, "виртуальные бычки" - достаточный ОЦД для таких действий, которые предотвращают разведение и убой живых бычков.
Дриштанта: студенту грозят отчислением. Отчисление - это "вещь" такого же порядка, как и ниродха. В отношении обоих возможны целесообразные действия.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28407

120240СообщениеДобавлено: Пт 13 Июл 12, 12:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Конкретными объектами будут уже те люди, которые занимаются убийствами и те, на которых убийства оказывают неприятное впечатление.
Люди (мясники и охающие дамы) будут - согласен. Хорошо ли от этого будет мяснику, это еще вопрос. Но объектом он будет. Но не животные.

Цитата:
Во-вторых, "виртуальные бычки" - достаточный ОЦД для таких действий, которые предотвращают разведение и убой живых бычков.
Нет, не достаточный. Так как карма за неубой неродившегося существа есть бред.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28407

120241СообщениеДобавлено: Пт 13 Июл 12, 12:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Дриштанта: студенту грозят отчислением. Отчисление - это "вещь" такого же порядка, как и ниродха. В отношении обоих возможны целесообразные действия.

По аналогии, надо исключить возможность отчисления непоступлением в институт, ага?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

120243СообщениеДобавлено: Пт 13 Июл 12, 14:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Дриштанта: студенту грозят отчислением. Отчисление - это "вещь" такого же порядка, как и ниродха. В отношении обоих возможны целесообразные действия.

По аналогии, надо исключить возможность отчисления непоступлением в институт, ага?
Нет. Убийство конкретного бычка по аналогии с получением диплома. Неубийство невыращенных бычков по аналогии с неполучением еще не заслуженного диплома Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28407

120244СообщениеДобавлено: Пт 13 Июл 12, 14:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Дриштанта: студенту грозят отчислением. Отчисление - это "вещь" такого же порядка, как и ниродха. В отношении обоих возможны целесообразные действия.

По аналогии, надо исключить возможность отчисления непоступлением в институт, ага?
Нет. Убийство конкретного бычка по аналогии с получением диплома. Неубийство невыращенных бычков по аналогии с неполучением еще не заслуженного диплома Smile

Неубийство нерожденных бычков - по аналогии с неполучением диплома никогда не поступавшими студентами (то есть, вообще не студентами). Лучше заменить диплом на окончание обучения. Прекращаем окончание обучения теми, кто и не начинал.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

120245СообщениеДобавлено: Пт 13 Июл 12, 14:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Хорошо ли от этого будет мяснику, это еще вопрос.
Мяснику будет лучше, так как меньше пробудет в аду. 8)

Цитата:
Цитата:
Во-вторых, "виртуальные бычки" - достаточный ОЦД для таких действий, которые предотвращают разведение и убой живых бычков.
Нет, не достаточный. Так как карма за неубой неродившегося существа есть бред.
Благой поступок, состоящий в предотвращении убийств.

КИ пишет:
Полосатик пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Дриштанта: студенту грозят отчислением. Отчисление - это "вещь" такого же порядка, как и ниродха. В отношении обоих возможны целесообразные действия.

По аналогии, надо исключить возможность отчисления непоступлением в институт, ага?
Нет. Убийство конкретного бычка по аналогии с получением диплома. Неубийство невыращенных бычков по аналогии с неполучением еще не заслуженного диплома Smile

Неубийство нерожденных бычков - по аналогии с неполучением диплома никогда не поступавшими студентами (то есть, вообще не студентами). Лучше заменить диплом на окончание обучения. Прекращаем окончание обучения теми, кто и не начинал.
Софистическая разработка примера!
А пример показывал, что обещанного отчисления избегают (оно ОЦД), аналогично и вегетарианцы избегают будущих убийств животных мясниками. Будущие убийства, следовательно, ОЦД.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Michael_Sh



Зарегистрирован: 20.05.2012
Суждений: 32

120246СообщениеДобавлено: Пт 13 Июл 12, 15:31 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

имхо все это просто "троллинг" словесные спекуляции, знание недвойственно, все и так понятно,ахимса и есть ахимса, насилие  не запрещено- употребляется при выживании, жертвоприношении,+ при 3 правилах..(кто то еще что то)
и, неужели вы кушая мясо соблюдаете 3 буддийских правила? Twisted Evil  8)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

120283СообщениеДобавлено: Пт 13 Июл 12, 21:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Sleng
Глагол "пишете" лучше писать с буквой "е" - так будет правильно.  Smile
Изъян в вашем обобщении на примере магазина показать несложно, и я это уже сделал. Но повторю: покупая определённый товар, вы своими деньгами стимулируете спрос не него. Магазин не производит товары - он лишь доставляет их нам, за что торговцам наша благодарность. Выбор товаров совершаем мы. Таким образом, продавец является лишь посредником в связке производитель-покупатель. Оплачивая кусок трупа в магазине, вы вознаграждаете в первую очередь производителя, а затем, по цепочке доставки, всех посредников, заложивших свою маржу в стоимость товара. Ведь без товара не будет и маржи - это и моржу понятно. Wink
Таким образом, выбирая один товар и не выбирая другой, вы вступаете (через посредника) в связь с одним производителем, и не вступаете с другим. Неужели это не ясно?

Я привёл пример с изменением товарного предложения в период Великого поста у русских христиан. Временное повышение спроса на вегетарианский ассортимент стимулирует повышение его предложения. Для наглядности, давайте представим себе страну, где нормой является вегетарианской питание, а потребление мяса официально разрешается только в течение некоторого периода весной, и нескольких коротких периодов в течение года. Как вы думаете, насколько выгодным был бы бизнес мясников в таких условиях? И каков был бы показатель активности конвейеров смерти?
Кстати, вы там были? А я вот много лет назад делал фильм про мясокомбинат.

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28407

120284СообщениеДобавлено: Пт 13 Июл 12, 21:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Благой поступок, состоящий в предотвращении убийств.
Убийств нерожденных существ. Предотвращение убийств через нерождение. Смотрите пример с вирусом, останавливющим все рождения на планете.

Полосатик пишет:
А пример показывал, что обещанного отчисления избегают (оно ОЦД), аналогично и вегетарианцы избегают будущих убийств животных мясниками. Будущие убийства, следовательно, ОЦД.

Нельзя улучшить чужую карму таким образом. Неизвестно, что будет делать мясник, оставшись без работы.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

120295СообщениеДобавлено: Пт 13 Июл 12, 22:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Убийств нерожденных существ. Предотвращение убийств через нерождение.
Если цель - чтобы стало меньше убийств (животных в пищу человеку), то метод вегетарианства этой цели достигает.

Цитата:
Смотрите пример с вирусом, останавливющим все рождения на планете.
?

КИ пишет:
Нельзя улучшить чужую карму таким образом. Неизвестно, что будет делать мясник, оставшись без работы.
Не будет заниматься убоем скота.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28407

120298СообщениеДобавлено: Пт 13 Июл 12, 22:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
?

http://dharma.org.ru/board/post120142.html#120142

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

120427СообщениеДобавлено: Вс 15 Июл 12, 08:12 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Передергивание. Не "способ борьбы со смертью", а уменьшение количества смертей в час.

Количество смертей в час у тебя уменьшается по причине сокращения группы животных. А неродившиеся (сокращенные) животные разве не умрут?

Количество насильственых смертей в час. Речь же про это.

Цитата:
Они не останутся неродившимися, что предполагается у тебя, а родятся в другом месте, не лучшем, и умрут там (следуя своей карме). "В час" у тебя сократится только в одном месте, не улучшив судьбу ни одному существу.

Передёргивание. Отвлекаешь на какое-то "улучшение судьбы", в то время как разговор про убийства. (У тебя идея, что убийство хорошо, если оно "улучшает судьбу"? Если да, то это анти-буддийская идея, серьёзное ложное, неблагое воззрение.)

Цитата:
Разве что мясник улучшит свою карму - правда с потерей средств к существованию, что может привести к другим проблемам в том числе и с кармой.

С чего он её улучшит, по твоей логике, нет объектов неубийства, следовательно и мясник ничего не улучшает. Если же признаёшь, что мясник улучшает карму, то кто его объекты неубийства? Так эти же самые "объекты" и будут спасены.

Цитата:
Цитата:
Не прекращение рождения, а прекращение убийств. Животные разводятся для убийства.

Это и есть сверх-глупость - считать неубийства никогда нерожденных животных чем-то хорошим. Убийство плохо только для рожденного. Для нерожденного, про убийство говорить вообще нельзя.

Это не "сверглупость", а очередной трюк с твоей стророны. Речь не просто о неких абстрактных "никогда нерожденных животных" (ошибка расширения понятия), а о существах, которые иначе бы были заготовлены (выращены для убийства).

Цитата:
Цитата:
Благие поступки отказ от убйиства или воздержание от убийства

Отказ от убийства никогда нерожденного существа это глупость, а не благой поступок. Это как отказ от охоты на слонов в Охотском море.

Этого мы уже касались - ахимса - отказ от убийства, длаго, даже, если не собирался никого убивать - теперь для тебя, это глупость, а не благой поступок? Видишь я был прав понимая, что твой взгляд приводит к отказу от ахимсы и ложному воззрению. (На это ты говорил что-то вроде "нет-нет, а я так [ещё] не думаю". Вот, уже думаешь.)

Цитата:
Цитата:
Нет, у меня "идейка", что смерть, это вид страдания (перечислено в 1й БИ). Неблагость убийства не зависит от того кем родится существо в следующем рождении.

Не про следующую жизнь шла речь, а про одну, которая должна быть.

Опять мощнейший полемический приём. У убиваемого существа "должна быть" не следующая жизнь?

Цитата:
То существо, которое не родится на ферме из-за сокращение поголовья, оно же все равно где-то родится? И только оно у тебя является субъектом помощи - ему ты якобы помогаешь.

Ты всё проносишь свои тонкие передёргивания: не "помогаешь", а "не убиваешь". Говоря "помогаешь" ты размываешь тему разговора, расширяешь понятие (такая логическая ошибка), и так его легче передергивать:

Цитата:
Чем же ты ему помог, если оно родится неизвестно где и как? Ничем и никак, и вообще нельзя это назвать помощью.

Не убил.

Цитата:
Цитата:
Ты так обосновывал бесполезность ахимсы и вегетарианства.

Передергивание. Я обосновываю глупость конкретной идеи - что сокращение фермерского поголовья якобы приносит пользу живым существа (родившимся или неродившимся на ферме).

Так неубийство, это польза или нет? Ну и заметь, опять передергивание - замена "не причиняет страдание" на "приносит пользу".

Цитата:
Цитата:
Речь шла о животных разводимых для убийств (на мясо).

Если для них у тебя действует логика, что нерождение есть благо, то почему для других существ не так?

Ну, во-первых, передергивание, речь идет не про нерождение, а про неубийство. Неубийство, это благо. Разведение линейно связано с убийством. Если откажуться от намерения убийства на мясо, то не будут и разводить.
Рождение в локе скота заготавливаемого на мясо, это страшное рождение. Видом рождения мы управлять не можем, не пытайся заболтать на эту тему, мы можем контролировать только убийство.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28407

120428СообщениеДобавлено: Вс 15 Июл 12, 08:20 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Количество насильственых смертей в час.

Для ограниченного места. Уменьшил кол-во убийств тем способом, что новые существа не родились в данном месте? Супер! Это примерно как бороться с холокостом путем нерождения евреев.

Цитата:
Так неубийство, это польза или нет?

Неубийство польза для живущего (рожденного) существа. Существо родившееся в ином месте вне рассмотрения - неизвестно, убил ты его или нет (может оно комаром родилось и ты его прихлопнул). Можешь понять что такое "вне рассмотрения"?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

120435СообщениеДобавлено: Вс 15 Июл 12, 08:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Количество насильственых смертей в час.

Уменьшил кол-во убийств тем способом, что новые существа не родились в данном месте?

Передергиваешь, переворачивая причину со следствием (типа как если покачать деревья, то подует ветер).
Способ там - неубийство, а уменьшение разведения, это следствие.
(У наших вегетарианцев намерение не в том, чтоб животные не рождались, а в том чтоб их не убивали. Не путай и не абстрагируйся от намерения.)

КИ пишет:
Цитата:
КИ пишет:
Я обосновываю глупость конкретной идеи - что сокращение фермерского поголовья якобы приносит пользу живым существа (родившимся или неродившимся на ферме).

Так неубийство, это польза или нет?

Неубийство польза для живущего (рожденного) существа.

Следовательно, раз есть неубийство, то есть и польза существам.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28407

120450СообщениеДобавлено: Вс 15 Июл 12, 13:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
(У наших вегетарианцев намерение не в том, чтоб животные не рождались, а в том чтоб их не убивали. Не путай и не абстрагируйся от намерения.)

Цитата:
Передергиваешь, переворачивая причину со следствием (типа как если покачать деревья, то подует ветер).
Способ там - неубийство, а уменьшение разведения, это следствие.

Так неубийство "там" у тебя намерение или способ? Совсем запутался в соседних предложениях, а говоришь о передергиваниях? И как это у тебя сперва кого-то не убили, а потом от этого уменьшилось разведение? Что за тибетская логика?

Цитата:
Следовательно, раз есть неубийство, то есть и польза существам.

Раз это неубийство нерожденного существа, то пользы неубитым животным нет. Мясникам и вегетарианцам может быть есть - это надо отдельно обсуждать.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 14 из 20

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.131 (0.273) u0.071 s0.004, 18 0.017 [242/0]