№119444Добавлено: Сб 30 Июн 12, 19:22 (12 лет тому назад)
КИ
Я благодарен вам за возможность обсуждать темы, которые мне интересны. Если вы посчитали какое-то моё высказывание личным выпадом, прошу простить. Я считаю лишь, что для того, чтобы действительно разобраться в том, о чём мы говорим, следует спускаться из сфер умозрительной теории ближе к нашей жизни.
Согласен с вами, что вегетарианствоне является духовным учением само по себе. Чаще, в современном мире, оно служит вариантом "альтернативного" образа жизни (имеется ввиду альтернатива бездумному потребительству), но во многих случаях оно является также атрибутом духовной практики или ступенью на пути.
Я не могу согласиться с вашим утверждением, что вегетариантсво "не улучшает карму и не развивает благие качества". Если бы это было бы так, то Учителя Дхармы и наставники медитации не придерживались бы его и не подавали бы пример ученикам и последователям.
Согласен, что у многих молодых людей, особенно из "новообращённых" вегетарианцев порой проявляется своего рода небрежение к "непросвящённым". Но это "болезнь" любых новообращенцев.
Насчёт того, что "нет такого благого фактора как вегетарианство" - верно. Есть такой благой фактор, как правильный образ жизни. Как я уже сказал ранее, вегетарианство является именно таким образом жизни. _________________ Всё сложное разложится. Будь усерден.
№119445Добавлено: Сб 30 Июн 12, 19:29 (12 лет тому назад)
Цитата:
Согласен, что у многих молодых людей, особенно из "новообращённых" вегетарианцев порой проявляется своего рода небрежение к "непросвящённым". Но это "болезнь" любых новообращенцев.
Да - в "сектах" (в значении ложной религии).
Цитата:
Есть такой благой фактор, как правильный образ жизни. Как я уже сказал ранее, вегетарианство является именно таким образом жизни.
Девадатта, при расколе сангхи, среди прочих аскез, ввел и обязательное вегетарианство в своей секте. Будда это не принял. Отказ от мяса это аскеза, а не "правильный образ жизни". Может практиковаться добровольно, как и многие другие виды аскез. Считать это чем-то большим - ошибка, гордость, ложный путь. _________________ Буддизм чистой воды
№119446Добавлено: Сб 30 Июн 12, 20:03 (12 лет тому назад)
КИ
Простите, но насчёт примера с Девадаттой - он некорректен. Девадатта настаивал именно на аскетическом образе жизни, в том числе и питании, т.е. на очень строгом воздержании (питании только травой, кореньями или отбросами). Именно таковой была аскеза брахманских и [вероятно] шиваистских отшельников. Естественно, Будда не принимал такого подхода как экстремума аскетизма. Такого рода экстремум в нынешних условиях можно сравнить с веганством - экстремальным вариантом вегетарианства. Однако во множестве своих проповедей Будда восхвалял воздержанный (умеренный) образ жизни, подразумевающий сознательный отказ от намеренного причинения вреда живым существам. Был ли сам Благословенный строгим вегетарианцем, можно спорить и приводить аргументы как за, так и против (таковые имеются в Каноне), но то, что он поощрял именно такой образ жизни - это бесспорно. Именно к такому образу жизни следует относить современное вегетарианство в его наиболее распространённой, так сказать "умеренной" форме. И я не встречал ещё ни одного высказывания учителя или наставника, где бы такой образ жизни не признавался соответствующим Дхарме.
Что же касается вздутия ЧСВ на почве приверженности чему-либо "особенному" - так этот грешок есть у всех, не только у сторонников вегетарианства. Для меня же вегетарианство - не гордость, а скорее "почётный долг гражданина". _________________ Всё сложное разложится. Будь усерден.
Последний раз редактировалось: samsoboy (Сб 30 Июн 12, 20:21), всего редактировалось 1 раз
№119447Добавлено: Сб 30 Июн 12, 20:19 (12 лет тому назад)
"Воздержанный" не означает "вегетарианский". Он означает прекращение стремления к хорошей, вкусной, сытной пище. Принципиального отказа от мяса там не предусматривается. Нет мяса (не подают) - не употребляете. Попалось (подали) - съели. Всё просто.
А вегетаринская пища может быть очень вкусной, и вызывающей стремление. Связи с воздержанностью тут не вижу.
Цитата:
Для меня вегетарианство - не гордость, а скорее "почётный долг гражданина".
"Почетный" это и есть гордость. _________________ Буддизм чистой воды
№119448Добавлено: Сб 30 Июн 12, 20:26 (12 лет тому назад)
КИ
Иногда шутка - это просто шутка.
В том, что касается "не подали мяса - не ешь мяса" вы совершенно правы. Но это касается в первую очередь монахов, которые зависят от подаяния мирян. Говорится, что монах может принять такое подаяние, но не должен его поощрять - всякое подаяние принимается равнодушно. И нигде не говорится "если тебе продают мясо - купи его". Это, конечно, касается нас, мирян, и тут мы должны совершать собственный выбор. Я не ем плоти животных и не плачу за это, но если друг делится со мной тем, что ест сам, я приму угощение. Однако если друг знает, что я вегетарианец, он не будет подавать мне скоромную пищу. _________________ Всё сложное разложится. Будь усерден.
Последний раз редактировалось: samsoboy (Сб 30 Июн 12, 20:53), всего редактировалось 3 раз(а)
Следующая цепочка, которой доказывают виновность мясоедов в убийствах коров:
1. Мясоед покупает мясо в магазине.
2. Магазин делает больше (или не меньше) заказов мясникам.
3. Мясники больше покупают у фермеров.
4. Фермер, видя спрос на мясо, решает, что в следующем году заведет не 30 бычков, а 31.
5. Будущая смерть этого еще не родившегося теоретического бычка, у неизвестного виртуального фермера, и вменяется в вину мясоеду, купившему мясо в магазине.
Опять передергивание. Кто-то думает, что если не будет роста поголовья, то никто никого не убивает?
В таком случае животные тоже виноваты, потому что у них мягкое и приятное мясо на вкус, тем самым они поощряют к неблагой деятельности мясника.
Животные не намеренно имеют такую плоть, и не с целью для того чтоб было вкусное мясо.
Цитата:
Вообще, мне кажется, делать выводы о неблагом действии, на основе косвенного поощрения или побуждения это неправильно, ведь тогда получится, что и жертва то же виновата, поскольку у нее либо мясо вкусное, либо она мутит своим нечистым рылом питье с песком и илом, тем самым поощряя хищника к неблагому действию .
Это всё не намеренные действия. Поощрения там нет, есть стимул. Тут надо отличить стимул (ценность) от поощрения - для вора чужие деньги стимул, но жертва их имеет не для того (не с целью), чтоб её грабили.
Как пример с героином связан с обсуждением - не понял.
Плохие наркоманы провоцируют нарко-дилеров продавать наркотики - поощряют их.
Поощрение (с точки зрения поощрающего) — намеренное действие (или бездействие), стимулирующее чужую деятельность. Наркоманы, конечно же, поощряют наркодилеров. Что тут такого?
№119456Добавлено: Сб 30 Июн 12, 20:54 (12 лет тому назад)
Аскеза это метод. При правильном использовании - благое, а при неправильном, может быть и неблагое. Правильный - например, если он развивает шаматху, и т.п. _________________ Буддизм чистой воды
Нет намерения поощрить - нет поощрения, но есть стимул. Это ведь ты придумал, не я?
Я такого не говорил. Не можешь воспроизвести тезис оппонента? Замечательно.
Такой уж тезис. Объясни, что ты имеешь в виду. Намеренное действие делает из стимула поощрение? Даже если нет намерения поощрить, и поощряемый неизвестен? _________________ Буддизм чистой воды
Нет намерения поощрить - нет поощрения, но есть стимул. Это ведь ты придумал, не я?
Я такого не говорил. Не можешь воспроизвести тезис оппонента? Замечательно.
Такой уж тезис. Объясни, что ты имеешь в виду. Намеренное действие делает из стимула поощрение? Даже если нет намерения поощрить, и поощряемый неизвестен?
Я уже объяснил — "Поощрение (с точки зрения поощрающего) — намеренное действие (или бездействие), стимулирующее чужую деятельность."
Читай подробно, несколько раз.
Аскеза это метод. При правильном использовании - благое, а при неправильном, может быть и неблагое. Правильный - например, если он развивает шаматху, и т.п.
Не считать благую практику аскезы чем-то духовным - это правильное воззрение?
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
.