Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Часть дискуссии о вегетариантсве

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

121435СообщениеДобавлено: Пт 03 Авг 12, 02:02 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вы не учитываете разницу между "создать мир" и "родиться в мире".
В буддизме такую разницу трудно заметить. Закон кармы её делает незаметной.

----

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

121438СообщениеДобавлено: Пт 03 Авг 12, 02:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В буддизме, мир рождения полностью соответствует карме - прошлым поступкам существа.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

121439СообщениеДобавлено: Пт 03 Авг 12, 02:18 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Бодхисаттва создаёт чистый мир (чистит своё видение), а существо - загрязнённый и рождается в нём. И что?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

121446СообщениеДобавлено: Пт 03 Авг 12, 10:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
В буддизме, мир рождения полностью соответствует карме - прошлым поступкам существа.
в одной чистой земле ведь рождаются многие люди, хотя эти люди друг от друга отличаются. Они совершали разные поступки при жизни.
Значит, конкретная чистая земля есть объективная реальность.

test
Цитата:
Бодхисаттва создаёт чистый мир (чистит своё видение), а существо - загрязнённый и рождается в нём. И что?
Мысль моя была в том, что бодхисаттвы, которые культовые фигуры буддизма (например, Авалокитешвара) несколько отличаются от простых буддистов, попавших в чистые земли.
_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

121451СообщениеДобавлено: Пт 03 Авг 12, 11:33 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
в одной чистой земле ведь рождаются многие люди, хотя эти люди друг от друга отличаются. Они совершали разные поступки при жизни.
Значит, конкретная чистая земля есть объективная реальность.
Разные существа не рождаются в одном теле. Чистая земля это не общее тело.

Цитата:
бодхисаттвы, которые культовые фигуры буддизма (например, Авалокитешвара) несколько отличаются от простых буддистов, попавших в чистые земли.
Отличаются благими поступками и чистотой мышления. Любой может стать как Авалокитешвара.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

121452СообщениеДобавлено: Пт 03 Авг 12, 11:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Разные существа не рождаются в одном теле. Чистая земля это не общее тело.

человек, находящийся в чистой земле, увидит там других людей ?
Он сможет доказать самому себе, что другие люди одушевлены ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

121453СообщениеДобавлено: Пт 03 Авг 12, 11:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Разные существа не рождаются в одном теле. Чистая земля это не общее тело.

человек, находящийся в чистой земле, увидит там других людей ?
Он сможет доказать самому себе, что другие люди одушевлены ?

Про чистые земли нет полной информации - гадать бессмысленно. Но вообще, "других людей" видят, если есть общая (сходная) карма.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

121461СообщениеДобавлено: Пт 03 Авг 12, 14:04 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

позвольте, уважаемые участники, высказать и мне мнение про последствия уменьшения фермерского разведения животных.
Всей дискуссии за 7 лет я не читал, и потому может что-то и не понимаю.

Вопрос, как я его понял: каковы последствия для блага живых существ уменьшения разведения животных (например, поросят) на фермах?

Точка зрения, которую я использую при ответе, не буддийская, а метафизическая (однако, вероятно, в чём-то схожая с буддийской).

Ответ:

Свиньи находятся в аду, нашем мире, и в райских мирах.
Благо для свиней (и всех живых существ) - это восхождение их из ада в рай.
Восхождение, связанное с внутренним развитием самих свиней.

Если свиньи могут рождаться не только на фермах, но и в дикой природе (в лесах, например), то уменьшение разведения свиней на фермах  есть благо.
Потому что они смогут родиться в более лучших, свободных условиях, не будут страдать, а это способствует восходящим движениям души.

Если свиньи не могут рождаться нигде, кроме ферм, то насильственное не разведение свиней на фермах не даст возможность душам свиней, находящимся в аду, двигаться дальше, вверх. Невозможность восходящего рождения есть большее зло, чем возможность родиться, жить и умереть, с некоторой вероятностью попав при этом в рай.
Увы, такое устройство мира не есть должное. И такое устройство дОлжно изменить.

Если же жизнь на ферме есть непрерывное страдание, никоим образом не способствующее развитию души, а других мест для жизни свиней просто нет, то тогда вынужденным благом будет их не-разведение. Но такая ситуация - это крайность, которй надо всеми силами избегать.

Правильные действия в наших конкретных условиях такие: есть меньше мяса и позволять животным свободно жить в их естесвенной среде обитания.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Пт 03 Авг 12, 16:39), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

121464СообщениеДобавлено: Пт 03 Авг 12, 15:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Мысль моя была в том, что бодхисаттвы, которые культовые фигуры буддизма (например, Авалокитешвара) несколько отличаются от простых буддистов, попавших в чистые земли.

Сдается мне, простые буддисты (а тем более не буддисты) туда не попадают. (Или попадают, но не так как вы думаете.) Чистая страна, это то как видит просветлённый бодхисаттва или будда мир, это видение. Если вы родились в чистом мире бодхисаттвы, значит он вас увидел и на вас стала автоматически распространяться его помощь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

121465СообщениеДобавлено: Пт 03 Авг 12, 15:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Не понимаешь фразу "которое было бы"?

Понимаю - как то, которого нет.

Это не правильно. Надо понимать именно как "которое было бы". Видишь, оn неправильного понимания в одном у тебя непонимание и в другом.

Цитата:
Что там с тем предметом, который ты сегодня не украл? Он где-то есть, но мы не знаем? Он "был бы"?

Я же тебе рассказал мысленный эксперимент про путешествие во времени - это было не понятно?

Цитата:
Цитата:
Ну попробую объяснить занимательным образом. Если на машине времени переместиться от момента убийства существа в прошлое и отговорить мясника его убивать, то в этот момент это существо перестанет существовать?

Объясню тебе снова твою ошибку

У меня нет ошибки. Запомни это.

Цитата:
- в этом твоем примере рассматривается существо родившееся на ферме. А у нас речь идет про неродившееся на ферме. В этом и кроется разница.

При чём тут рождаемость? Если родилось не на ферме, так в другом месте. То существо, которое, если бы работал мясокомбинат родилось бы на ферме и было бы убито мясником. Откатываешь это событие в прошлое и идентифицируешь существо. Всеведующий будда может это сделать, а мы не можем. Но это не значит что у такого сущства нет прошлого или оно испаряется, если его не убивают.

Цитата:
Цитата:
Аргументы не являюсят тезисами? И не требуют защиты?

Нельзя писать более точные аргументы?

Пиши!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

121467СообщениеДобавлено: Пт 03 Авг 12, 16:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test

Цитата:
Чистая страна, это то как видит просветлённый бодхисаттва или будда мир, это видение. Если вы родились в чистом мире бодхисаттвы, значит он вас увидел и на вас стала автоматически распространяться его помощь.

какой мир видит просветлённый бодхисаттва или будда - наш обычный или какой-то другой ?
Моё понимание - какой-то другой.

И раз на меня стала бы распространяться его помощь, то это и значит, что я - маленькое существо, а бодхисаттва - большое.
Вашу формулировку "то как видит просветлённый бодхисаттва" я и выразил словами "создать мир" (который не наш, а какой-то другой).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9512

121575СообщениеДобавлено: Сб 04 Авг 12, 19:30 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

кира, ну так это вот - бодхисаттвы - они ж наш мир сансары не покидают. они ж все здесь. и зачем им другие какие-то миры создавать - они же не бог-создатель мира. они тут, они спасатели. и чистая страна - тоже тут, как и шамбала с шангиролой.
_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8025
Откуда: Москва

121576СообщениеДобавлено: Сб 04 Авг 12, 20:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А что такое в вашем понимании "наш мир" ?
И где "тут" чистая страна ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28353

122120СообщениеДобавлено: Пт 10 Авг 12, 02:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
То существо, которое, если бы работал мясокомбинат родилось бы на ферме и было бы убито мясником. Откатываешь это событие в прошлое и идентифицируешь существо. Всеведующий будда может это сделать, а мы не можем. Но это не значит что у такого сущства нет прошлого или оно испаряется, если его не убивают.

"Откатить и идентифицировать" - это фантазия. Правильно знать можно то, что есть (было), а не то, что сфантазировано. Такого прошлого, которое сфантазировано, ни у какого существа нет и не было.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

122138СообщениеДобавлено: Пт 10 Авг 12, 11:46 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
То существо, которое, если бы работал мясокомбинат родилось бы на ферме и было бы убито мясником. Откатываешь это событие в прошлое и идентифицируешь существо. Всеведующий будда может это сделать, а мы не можем. Но это не значит что у такого сущства нет прошлого или оно испаряется, если его не убивают.

"Откатить и идентифицировать" - это фантазия. Правильно знать можно то, что есть (было), а не то, что сфантазировано. Такого прошлого, которое сфантазировано, ни у какого существа нет и не было.

А разговор с дураком, это что?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 18 из 20

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.087 (0.965) u0.071 s0.004, 18 0.014 [242/0]