Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Часть дискуссии о вегетариантсве

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

121391СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 12, 22:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Объекта для убийства нет, он не родился на ферме.
КИ раньше говорил, что не родившееся на ферме животное все равно где-то родится. Противоречит себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

121393СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 12, 22:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
Объекта для убийства нет, он не родился на ферме.
КИ раньше говорил, что не родившееся на ферме животное все равно где-то родится. Противоречит себе.

Я хорошенько подумал, и теперь пишу более верно. Так как это был аргумент, а не защищаемый тезис, то это не проигрыш спора.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18024

121398СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 12, 23:36 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
test пишет:
Так я и говорю, что ты говоришь "объекта нет", а на самом деле мы всего лишь "не знаем кто именно". Ты незнание подменяешь на отсутсвие.

В данном случае нет "не знаем", а есть "нет объекта".

Ну как нет. Не понимаешь фразу "которое было бы"? Оно сейчас где-то живёт и не знает, что его убьют. И мы не знаем кто именно это будет. Но это не значит, что его не существует.

Ну попробую объяснить занимательным образом. Если на машине времени переместиться от момента убийства существа в прошлое и отговорить мясника его убивать, то в этот момент это существо перестанет существовать?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18024

121399СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 12, 23:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Я хорошенько подумал, и теперь пишу более верно.

Конечно "пишу", а думаю как раньше правильно так и сейчас.

КИ пишет:
Так как это был аргумент, а не защищаемый тезис, то это не проигрыш спора.

Аргументы не являюсят тезисами? И не требуют защиты?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

121402СообщениеДобавлено: Ср 01 Авг 12, 23:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Не понимаешь фразу "которое было бы"?
Понимаю - как то, которого нет. Что там с тем предметом, который ты сегодня не украл? Он где-то есть, но мы не знаем? Он "был бы"?

Цитата:
Ну попробую объяснить занимательным образом. Если на машине времени переместиться от момента убийства существа в прошлое и отговорить мясника его убивать, то в этот момент это существо перестанет существовать?
Объясню тебе снова твою ошибку - в этом твоем примере рассматривается существо родившееся на ферме. А у нас речь идет про неродившееся на ферме. В этом и кроется разница.

Цитата:
Аргументы не являюсят тезисами? И не требуют защиты?
Нельзя писать более точные аргументы?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8038
Откуда: Москва

121422СообщениеДобавлено: Чт 02 Авг 12, 23:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

здравствуйте, уважаемые участники !
мне вот трудно понять все перепетии спора, начавшегося 7 лет назад Smile

А нельзя ли для новых участников, таких как я, просто сформулировать мнения сторон, дабы можно было сказать "за" или "против" того или иного мнения.

===============

Цитата:
Подмена понятий. Людей не разводят намеренно для убийств.
это оптическая ошибка Smile
Неразличение леса за деревьями.
Высшие демонические существа  разводят людей намеренно для убийств, но это трудно увидеть тем, кто отрицает их существование.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18024

121426СообщениеДобавлено: Пт 03 Авг 12, 00:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Цитата:
Подмена понятий. Людей не разводят намеренно для убийств.
это оптическая ошибка Smile
Неразличение леса за деревьями.
Высшие демонические существа  разводят людей намеренно для убийств, но это трудно увидеть тем, кто отрицает их существование.

Немого описались, надо так: "Высшие демонические существа из моего сна разводят людей намеренно для убийств, но это трудно сфантазировать тем, кто отрицает реальность моих фантазий."

В любом случае, (реальные) люди не разводят людей намеренно для убийств.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8038
Откуда: Москва

121427СообщениеДобавлено: Пт 03 Авг 12, 00:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вероятно мышление "без фантазий"  требует  так много времени ( лет 7 Smile ) , чтобы определиться с тем, можно или нельзя убивать животных ради еды.

С "фантазиями" все решается быстрее !

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18024

121428СообщениеДобавлено: Пт 03 Авг 12, 00:47 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Вероятно мышление "без фантазий"  требует  так много времени ( лет 7 Smile ) , чтобы определиться с тем, можно или нельзя убивать животных ради еды.

С "фантазиями" все решается быстрее !

Ну конечно. Фантазии размусоливаются бесконечно, жизнь за жизнью.
Особенно, если не замечаешь, что фантазиурешь и "видишь" неких высших демонических существ, которых трудно увидеть.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8038
Откуда: Москва

121429СообщениеДобавлено: Пт 03 Авг 12, 00:52 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А что, разве буддисты отрицают существование невидимых миров, куда попадают люди после смерти?

Чистые земли, ады, и их обитатели - это все фантазии древних  ?
Устаревшие предрассудки, которые надо выбросить из древних трактатов ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18024

121430СообщениеДобавлено: Пт 03 Авг 12, 01:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
А что, разве буддисты отрицают существование невидимых миров, куда попадают люди после смерти?

Чистые земли, ады, и их обитатели - это все фантазии древних  ?
Устаревшие предрассудки, которые надо выбросить из древних трактатов ?

Есть фантазии обоснованные, а есть необоснованные.
Плюс, есть то чему учил Будда, и то чему не учил.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Шукра1
Гость


Откуда: Nayman


121431СообщениеДобавлено: Пт 03 Авг 12, 01:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира  , а  Вы  писали что Генон у  Вас пройденый этап, как  по мне  Вы даже  не удосужились  прочитать хотя  бы что -то  из него. Сама  постановка  вопроса  подразумевает  чёткий  след  картезианства, непреодолимого  дуализма. У  древних в отличии  от Вас  не было фантазий , а  было  своё  семантическое поле  смыслов , или символов.Как по мне  нет  никаких  отдельных  объектов  без  воспринимающих  субъектов.Чистая  страна  не вещь в себе, когда  очистились ( либо ум очистился  или как   угодно , главное  чтоб мысль уловили) то  эта  страна  возникает в здесь и сейчас. То бишь  она недвойственна   с  умом воспринимающем  её. А  описание  в  субъект-объектных  отношениях  это  свойство  нашего  затемнённого  неведением  ума, вообще  возможность какого либо описания. Можете посмотреть Амитаюрдхъяну  сутру   там  поэтапно описывают  как  проходит  созерцание  Чистой  Земли  Амитабхи( Амитаюса)
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8038
Откуда: Москва

121432СообщениеДобавлено: Пт 03 Авг 12, 01:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Чистая страна есть плод мысли (усилий) мыслящих её богов ( бодхисаттв).

Для маленьких же существ - людей - она есть объективная реальность.
Люди попадают туда, очищая ум. И после смерти. Тех, кто видит райские страны при жизни - крайне мало.

Бытие иерархично. Фантазии высших существ - это реальность для низших существ.

В буддизме высшие существа заменены понятием "карма".
Это сделано специально, чтобы верующие не забивали себе голову ими и прикладывали ЛИЧНЫЕ усилия, не надеясь на чудесное спасение , т.е. не фантазировали.
-----

Я не читал Генона. Но то, что вы из него цитировали - написано было просто и праильно.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Последний раз редактировалось: Кира (Пт 03 Авг 12, 01:33), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

121433СообщениеДобавлено: Пт 03 Авг 12, 01:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Фантазии высших существ - это реальность для низших существ.

А в буддизме наоборот - фантазии низших существ (о могуществе и благах), есть реальность для божественных существ. Хотя, и люди могут обладать тем, о чем боги только мечтают.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18024

121434СообщениеДобавлено: Пт 03 Авг 12, 01:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Чистая страна есть плод мысли (усилий) мыслящих её богов ( бодхисаттв). Для маленьких же существ - людей - она есть объективная реальность.

Чистая страна - объективная реальность для маленьких существ? Сами придумали? Для "маленьких существ" объективная реальность, это сансара.

Плюс, чистая страна такой же "плод мысли", для маленьких существ, ведь плод мысли, это кармический поступок, а плод поступка, это рождение в соотв. сфере.

Цитата:
Фантазии высших существ - это реальность для низших существ.

Бредите.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 17 из 20

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.112 (0.870) u0.062 s0.005, 18 0.046 [242/0]