Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Часть дискуссии о вегетариантсве

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

119297СообщениеДобавлено: Ср 27 Июн 12, 15:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

"способом" это не цель, а метод.  8)
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

119312СообщениеДобавлено: Ср 27 Июн 12, 19:45 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
"способом" это не цель, а метод.  8)

Т.е. ничего не понял?

Не понимаешь чем отличатеся цель в деле от, скажем, цели в жизни. И ничуть не смущает, что цель "профит" никак не соотносится с делом, ничего о нем не говорит. Не понимаешь, что такое сужение понятия. А если профита не достиг, то видимо считаешь, что ничего не делал. А если не понятно есть профит или нет (так бывает), то тоже. Вобщем, хорошо у вас в зазеркалье.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Neroli
Принцесса на горошине


Зарегистрирован: 24.05.2005
Суждений: 1675

119315СообщениеДобавлено: Ср 27 Июн 12, 21:39 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
У вас логическая ошибка сужения понятия. Цель дела может быть — достичь прибыли определённым образом. А не просто "прибыль". Цель "прибыль" не требует никого забивать и делать конкретно это дело - занимайтесь вышиванием на продажу, например.
Хотите сказать, что цель: убийтво, а причина убийства: получение прибыли?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

119316СообщениеДобавлено: Ср 27 Июн 12, 21:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цель жизни фермера - убивать коров?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

119319СообщениеДобавлено: Ср 27 Июн 12, 22:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Если он разводит скот на мясо, то цель его деятельности - сдать (мяснику или покупщику) столько-то скота к условленному сроку и получить вознаграждение, которое его устраивает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

119321СообщениеДобавлено: Ср 27 Июн 12, 22:43 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test
Ваше терпение заслуживает восхваления. Истинно парамита!
Я думаю, что стремление отделить конечную цель от средств её достижения стало очень показательным для нашего века торжества маркетинга и консьюмеризма. Экономическая наука вывела в главу всего абстрактное понятие "блага", вернее - благ (мн.число). Через это можно замечательным образом показать, что практически любое дело, направленное на получение дохода, есть дело во имя блага. Порочность этой логики также можно показать, если продолжить логическое построение: Получение дохода также имеет свою цель - достижение благополучия. Благополучие есть конечное благо. Следовательно, выращивание, а затем убийство животных и продажа их туш с целью получения дохода - благо.

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

119327СообщениеДобавлено: Чт 28 Июн 12, 02:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

119331СообщениеДобавлено: Чт 28 Июн 12, 08:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
Да  Very Happy Такой вариант рассуждения вполне в духе тибетских лам.

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18034

119335СообщениеДобавлено: Чт 28 Июн 12, 10:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Neroli пишет:
test пишет:
У вас логическая ошибка сужения понятия. Цель дела может быть — достичь прибыли определённым образом. А не просто "прибыль". Цель "прибыль" не требует никого забивать и делать конкретно это дело - занимайтесь вышиванием на продажу, например.

Хотите сказать, что цель: убийтво, а причина убийства: получение прибыли?

Мы уже на вы? Предупреждение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

119340СообщениеДобавлено: Чт 28 Июн 12, 13:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

5. Будущая смерть этого еще не родившегося теоретического бычка, у неизвестного виртуального фермера, и вменяется в вину мясоеду, купившему мясо в магазине.
Только правильнее говорить не о вине мясоедов, а о непоследовательности поведения тех мясоедов, которые ещё и считают убийство коровы неблагим делом.
Люди А занимается неблагой деятельностью. Деятельность возможна потому, что в её ходе производится продукт М. Выручка от продажи М поддерживает неблагую деятельность.
Продукт М пользуется спросом у людей Б. И два способа сократить неблагую деятельность: либо А сами завязывают, либо Б не покупают М.
Когда Б воют, что деятельность А плоха, а сами продолжают покупать М, они давят на первый вариант решения (не достигая цели), а второй игнорируют (хотя экономическое воздействие - эффективней).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Громозека
Гость





119364СообщениеДобавлено: Чт 28 Июн 12, 16:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В ваджраяне мясо едят с целью создать благоприятную кармическую связь для животного, значит, цель оправдывает средство
Наверх
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

119365СообщениеДобавлено: Чт 28 Июн 12, 16:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

В современной важраяне этим пытаются оправдать традицию есть мясо.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

119369СообщениеДобавлено: Чт 28 Июн 12, 18:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Только правильнее говорить не о вине мясоедов, а о непоследовательности поведения тех мясоедов, которые ещё и считают убийство коровы неблагим делом.

Почему же непоследовательно? Мясник совершает неблагой поступок добровольно, осознавая свои действия. А потребитель мяса не совершает этого неблагого поступка, и не поощряет мясника - тот все делает сам, не спрашивая и не ища даже одобрения. Неблагое (ведущее к неприятным последствиям в будущем), не означает позорное и обязательно подлежащее прекращению. У потребителя мяса максимум можно найти умственное кармическое действие - одобрение убийства. Но даже оно скорее исключение - обычно люди такое вообще не думают.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

119371СообщениеДобавлено: Чт 28 Июн 12, 19:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
и не поощряет мясника
Но деньги-то платит.

КИ пишет:
- тот все делает сам, не спрашивая и не ища даже одобрения.
Но за деньги, а не так, что "хочу убивать и буду всё равно".

КИ пишет:
У потребителя мяса максимум можно найти умственное кармическое действие - одобрение убийства.
А если не одобряет, но поощряет деньгами? Это неблагой поступок вида "заказ на убийство", только с более сложной транзакцией.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

119373СообщениеДобавлено: Чт 28 Июн 12, 20:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Платить деньги не означает "поощрять". Поощрение, это когда деньги даются сверх оговоренной суммы или просто так. А обычная торговля не связана ни с каким "поощрением".

Цитата:
Это неблагой поступок вида "заказ на убийство", только с более сложной транзакцией.
Это обсуждалось выше про "виртуального бычка". Не логичная позиция.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 3 из 20

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.067 (0.572) u0.056 s0.003, 18 0.009 [242/0]