Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Часть дискуссии о вегетариантсве

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

120122СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 12, 13:08 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
По твоему определению реальных, конкретных животных - никаким.
По моему определению - любому живущему в данное время, даже его смерть не произошла из-за статистики. Пусть даже родившемуся позже данного момента, если статистика его догонит, и его не убьют. Но никак не неродившемуся вообще никогда.

Цитата:
Уменьшение количества смертей в час, это не польза животным?
Нет, так как это невозможно - родившиеся существа все равно умрут.

Цитата:
Какой раз игнорируешь уменьшение "смертей в час".
Игнорирую чушь? Кто-то станет бессмертным?

Докажи, что чушь, не игнорируй. Смерть - вид страдания из 1й БИ. И что еще производит убийство как не смерть существа. Как для тебя это, по сути основная тема, стало чушью не понятно. Возможно, очередной приёмчик.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

120123СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 12, 13:09 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Michael_Sh пишет:
имхо все относительно

Нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

120124СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 12, 13:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Уменьшение количества смертей в час, это не польза животным?

Нет, так как это невозможно - родившиеся существа все равно умрут.

Если будут больше разводить с целью забоя, будет больше убийств.

Налицо, у КИ, оправдание убийства - "родившиеся существа все равно умрут", значит можно их убить, ничего не измениться.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Michael_Sh



Зарегистрирован: 20.05.2012
Суждений: 32

120126СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 12, 14:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
имхо все относительно


Нет.
почему нет?)ведь просветленный необязательно добрый, нет?)имхо просветленный знает как действует Вселенная а деяния делает на свое усмотрение Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28418

120142СообщениеДобавлено: Ср 11 Июл 12, 22:41 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:
Докажи, что чушь, не игнорируй. Смерть - вид страдания из 1й БИ. И что еще производит убийство как не смерть существа. Как для тебя это, по сути основная тема, стало чушью не понятно. Возможно, очередной приёмчик.
Чушь, так как твой способ борьбы со смертью, это прекращение рождений существ в некоторой форме в некотором месте. Не прекращение перерождений вообще, а прекращение только в ограниченном виде и месте. У тебя возможно идейка, что если существо не родится в форме фермерского животного, то ему от этого будет лучше - родится в более хорошем месте?

Цитата:
Налицо, у КИ, оправдание убийства - "родившиеся существа все равно умрут", значит можно их убить, ничего не измениться.
Не приписывай мне бред. "Родившиеся существа все равно умрут" это аргумент против твоего способа прекращения "убийств" животных - путем уменьшения  рождения их на фермах. Следуя "твоей" логике, надо бы на планете прекратить рождения вообще (с помощью вируса всех сделать бесплодными, или чтобы рождались существа только одного пола), и всё - смертей (насильственных в том числе, а заодно и вообще никаких) на планете больше не будет.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

120165СообщениеДобавлено: Чт 12 Июл 12, 08:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
test пишет:
Докажи, что чушь, не игнорируй. Смерть - вид страдания из 1й БИ. И что еще производит убийство как не смерть существа. Как для тебя это, по сути основная тема, стало чушью не понятно. Возможно, очередной приёмчик.
Чушь, так как твой способ борьбы со смертью,

Передергивание. Не "способ борьбы со смертью", а уменьшение количества смертей в час.

Цитата:
это прекращение рождений существ в некоторой форме в некотором месте.

Передёргивание. Не прекращение рождения, а прекращение убийств. Животные разводятся для убийства.

Цитата:
Не прекращение перерождений вообще, а прекращение только в ограниченном виде и месте.

Благие поступки отказ от убйиства или воздержание от убийства - это не "прекращение перерождений вообще", но тем не менее это благеи поступки. Тут у тебя полемическйи трюк - "если не полностью, то ничтожно."

Цитата:
У тебя возможно идейка, что если существо не родится в форме фермерского животного, то ему от этого будет лучше - родится в более хорошем месте?

Нет, у меня "идейка", что смерть, это вид страдания (перечислено в 1й БИ). Неблагость убийства не зависит от того кем родится существо в следующем рождении.

КИ пишет:
Цитата:
Налицо, у КИ, оправдание убийства - "родившиеся существа все равно умрут", значит можно их убить, ничего не измениться.

Не приписывай мне бред.

Ты так обосновывал бесполезность ахимсы и вегетарианства. Я лишь переформулировал для очевидности.

Цитата:
"Родившиеся существа все равно умрут" это аргумент против твоего способа прекращения "убийств" животных - путем уменьшения  рождения их на фермах. Следуя "твоей" логике, надо бы на планете прекратить рождения вообще (с помощью вируса всех сделать бесплодными, или чтобы рождались существа только одного пола), и всё - смертей (насильственных в том числе, а заодно и вообще никаких) на планете больше не будет.

Передёргивание. Речь шла о животных разводимых для убийств (на мясо). А не обо всех существах вообще и не о прекращении страдания вообще. Подмена понятий. Людей не разводят намеренно для убийств.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28418

120168СообщениеДобавлено: Чт 12 Июл 12, 08:22 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Передергивание. Не "способ борьбы со смертью", а уменьшение количества смертей в час.
Количество смертей в час у тебя уменьшается по причине сокращения группы животных. А неродившиеся (сокращенные) животные разве не умрут? Они не останутся неродившимися, что предполагается у тебя, а родятся в другом месте, не лучшем, и умрут там (следуя своей карме). "В час" у тебя сократится только в одном месте, не улучшив судьбу ни одному существу. Разве что мясник улучшит свою карму - правда с потерей средств к существованию, что может привести к другим проблемам в том числе и с кармой.

Цитата:
Не прекращение рождения, а прекращение убийств. Животные разводятся для убийства.
Это и есть сверх-глупость - считать неубийства никогда нерожденных животных чем-то хорошим. Убийство плохо только для рожденного. Для нерожденного, про убийство говорить вообще нельзя.

Цитата:
Благие поступки отказ от убйиства или воздержание от убийства
Отказ от убийства никогда нерожденного существа это глупость, а не благой поступок. Это как отказ от охоты на слонов в Охотском море.

Цитата:
Нет, у меня "идейка", что смерть, это вид страдания (перечислено в 1й БИ). Неблагость убийства не зависит от того кем родится существо в следующем рождении.
Не про следующую жизнь шла речь, а про одну, которая должна быть. То существо, которое не родится на ферме из-за сокращение поголовья, оно же все равно где-то родится? И только оно у тебя является субъектом помощи - ему ты якобы помогаешь. Чем же ты ему помог, если оно родится неизвестно где и как? Ничем и никак, и вообще нельзя это назвать помощью.

Цитата:
Ты так обосновывал бесполезность ахимсы и вегетарианства.
Передергивание. Я обосновываю глупость конкретной идеи - что сокращение фермерского поголовья якобы приносит пользу живым существа (родившимся или неродившимся на ферме).

Цитата:
Речь шла о животных разводимых для убийств (на мясо).
Если для них у тебя действует логика, что нерождение есть благо, то почему для других существ не так?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

120182СообщениеДобавлено: Чт 12 Июл 12, 15:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
А неродившиеся (сокращенные) животные разве не умрут? Они не останутся неродившимися, что предполагается у тебя, а родятся в другом месте, не лучшем, и умрут там (следуя своей карме). "В час" у тебя сократится только в одном месте, не улучшив судьбу ни одному существу.
Хахаха. Пока атманы не "отработали" свою карму, все равно будут рождаться животными. Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28418

120199СообщениеДобавлено: Чт 12 Июл 12, 22:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
А неродившиеся (сокращенные) животные разве не умрут? Они не останутся неродившимися, что предполагается у тебя, а родятся в другом месте, не лучшем, и умрут там (следуя своей карме). "В час" у тебя сократится только в одном месте, не улучшив судьбу ни одному существу.
Хахаха. Пока атманы не "отработали" свою карму, все равно будут рождаться животными. Smile

Лучше подумайте, кто является объектом помощи при сокращении поголовья?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
samsoboy



Зарегистрирован: 01.05.2009
Суждений: 703

120203СообщениеДобавлено: Пт 13 Июл 12, 00:05 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
samsoboy, если не-поддержка бизнеса деньгами не приводит к помощи животным, то в этом нет и сострадательного действия, вы согласны с этим?

Всё гораздо проще. Воздержание от участия в жестоком деле есть воздержание от плохой кармы. Даже если, по-вашему, в результате получится, условно говоря, "нейтральная карма", это всё равно лучше плохой. Согласно наставлению о выпалывании плохих корней и взращивании хороших. Связано ли это с состраданием и милосердием? Думаю, непосредственно.

Sleng, вы делаете неправомерное обобщение, из чего происходит демагогия.
Продавец продаёт товар - это его работа. У него может быть много товаров, но вы приобретаете только то, что вам нужно, и воздаёте продавцу деньгами только за этот товар. Если вы не будете покупать у него товар, который он хотел вам продать, он не будет его закупать. Спрос определяет предложение. В отношении конкретных продуктов питания это очень показательно в период Великого поста - только в это время в магазинах появляется больше продуктов, подходящих для вегетарианцев, так как значительная часть населения страны в этот период временно пытаются быть похожими на нас. Wink Затем эти товары исчезают с полок, т.к. христианам разрешается больше не быть добрыми христианами, и спрос на них резко падает.

_________________
Всё сложное разложится. Будь усерден.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28418

120209СообщениеДобавлено: Пт 13 Июл 12, 02:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Воздержание от участия в жестоком деле есть воздержание от плохой кармы.

Если при этом нет воззрения, что этим осуществляется помощь живым существам, то ничего плохого нет. Я это неоднократно говорил.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

120216СообщениеДобавлено: Пт 13 Июл 12, 09:26 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Лучше подумайте, кто является объектом помощи при сокращении поголовья?
"На благо всех ЖС".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

120224СообщениеДобавлено: Пт 13 Июл 12, 10:16 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Лучше подумайте, кто является объектом помощи при сокращении поголовья?

Тот же кто и при принятии обетов ахимсы. Кто? Ведь неизвестно поимённо какие "конкретно" животные никогда не будут убиты. Ты пытаешься противопоставить такую убогую философию из который ахимса выпадает и не имеет "объекта помощи", "реально никому не помогает" и т.п.

Тебе можно ответить так — любое существо, которое иначе было бы убито мясником.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28418

120225СообщениеДобавлено: Пт 13 Июл 12, 10:17 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
КИ пишет:
Лучше подумайте, кто является объектом помощи при сокращении поголовья?
"На благо всех ЖС".

Это для мотивации собственного развития. В случае же сострадательного действия, объект обязательно должен быть конкретнее.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Sleng



Зарегистрирован: 08.11.2009
Суждений: 153

120237СообщениеДобавлено: Пт 13 Июл 12, 12:19 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

samsoboy пишет:
Sleng, вы делаете неправомерное обобщение, из чего происходит демагогия.
Неправомерное обобщние допустили вы, введя понятие "участие в жестоком бизнесе", а я лишь экстраполировал логику ваших высказываний на другую сферу, в целях демонстрации абсурдности подобных суждений. И сделал это, крайне последовательно.
Если вы заметили изьян в моих выводах, прошу продемонстрируйте его нам. В противном случае демагогия- это то что пишите вы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20  След.
Страница 13 из 20

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.100 (0.130) u0.086 s0.003, 18 0.012 [242/0]