Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Умеренный реализм Гелуг 2

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

110941СообщениеДобавлено: Сб 25 Фев 12, 02:18 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вантус пишет:
КИ пишет:
Вантус пишет:

КИ пишет:

Шансов у этой вероятности всего-то в 10^15 меньше, чем кол-во атомов во Вселенной. Но она именно ЕСТЬ?
Есть.

Ваше "есть" в результате уподобляется фантазии, и теряет всякий смысл.
Не надо мне сюда фантазию. Это совсем иной дискурс. Обсуждение объективного, в него нельзя совать никакое субъективное. Это не фантазия, а маловероятное событие. Если бы у него была вероятность 0 - тогда было бы невозможное событие.

Вы же ведь в феноменологию не суете словечки о том, как существуют вещи вне феноменов? И у нас также.

У вас может существовать все что угодно вообще. Так как для самого невероятного можно найти некоторую вероятность.
Понятие "существование" в этом рассуждении вообще бессмысленно. Здесь вместо него "наблюдение". Это такая вот физическая феноменология. А наблюдается упомянутое событие настолько редко, что им можно пренебречь для любых целей.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110942СообщениеДобавлено: Сб 25 Фев 12, 02:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Dron
коль у вас нет мозгов, слушайте молча. Вдруг отрастут?
Так я печатаю молча. И мозги, надо сказать, не разочаровывают, в смысле посоветованного вами рецепта. НО это все ерунда, беспокоит другое- как там, на орбите Юпитера, в смысле общественно экономической формации? Развилась ли там уже мануфактура, разделение труда, в противовес, прямо скажем, кустарному производству?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

110943СообщениеДобавлено: Сб 25 Фев 12, 02:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron
вам ваше трололо еще не надоело?

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28350

110944СообщениеДобавлено: Сб 25 Фев 12, 02:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ пишет:
Вантус пишет:
КИ пишет:
Вантус пишет:

КИ пишет:

Шансов у этой вероятности всего-то в 10^15 меньше, чем кол-во атомов во Вселенной. Но она именно ЕСТЬ?
Есть.

Ваше "есть" в результате уподобляется фантазии, и теряет всякий смысл.
Не надо мне сюда фантазию. Это совсем иной дискурс. Обсуждение объективного, в него нельзя совать никакое субъективное. Это не фантазия, а маловероятное событие. Если бы у него была вероятность 0 - тогда было бы невозможное событие.

Вы же ведь в феноменологию не суете словечки о том, как существуют вещи вне феноменов? И у нас также.

У вас может существовать все что угодно вообще. Так как для самого невероятного можно найти некоторую вероятность.
Понятие "существование" в этом рассуждении вообще бессмысленно. Здесь вместо него "наблюдение". Это такая вот физическая феноменология. А наблюдается упомянутое событие настолько редко, что им можно пренебречь для любых целей.

А для чего я выделял слово "ЕСТЬ" до этого? Для того, чтобы обратить внимание на потерю смысла.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

110946СообщениеДобавлено: Сб 25 Фев 12, 02:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
ну, если так, то нормально. Речь же была о выборе иного пригодного для практических целей подхода, в котором вместо "истинно", "ложно", "существует" и т.п. - наблюдение и вероятность (а вопрос существования снимается как бессмысленный). Естественные науки и диамат, заимствовавший их методологию, применяют оба подхода, по мере надобности. Собственно, поэтому диамат и отличается от феноменологии, что применяет оба подхода, полагая их равно некачественными и равно необходимыми.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28350

110947СообщениеДобавлено: Сб 25 Фев 12, 02:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Буддийского критерия (от Дхармакирти) у вас в списке ведь нет. А есть только два метафизических.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

110948СообщениеДобавлено: Сб 25 Фев 12, 03:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Оба - это какие? Буддийского (от Дхармакирти) у вас в списке ведь нет. А есть только два метафизических.

Подход, в котором рассматривают объективное и способ его существования как абсолютную истину и подход, в котором рассматривают только субъективное (а реальное вообще вычеркивают). Помните "материя - объективная реальность, данная в ощущении"? Все суть материя (субъективное, феномены), которое при этом же одновременно и реальное-объективное. Поэтому не-существование (с одной стороны) тождественно полной ненаблюдаемости (с другой).

К тому же, скажите чем по вашему это противоречит Дхармакирти?

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28350

110949СообщениеДобавлено: Сб 25 Фев 12, 03:12 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это просто что-то совсем не о том. Как можно сказать, чем оно противоречит?


У Дхармакирти критерий - практика и достижение нужной цели, а существование ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ, как "данное верным познанием". Поэтому, ЛММ и чайник Рассела для Дхармакирти не существуют.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110950СообщениеДобавлено: Сб 25 Фев 12, 03:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Dron
вам ваше трололо еще не надоело?
А как думаете, советское трололо еще не надоело легионам задохнувшихся в искусственных спутниках Юпитера белок и куниц?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

110951СообщениеДобавлено: Сб 25 Фев 12, 03:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Это просто что-то совсем не о том. Как можно сказать, чем оно противоречит? У Дхармакирти критерий - практика и достижение нужной цели, а существование ОПРЕДЕЛЕЛЯЕТСЯ, как "данное верным познанием".
Я так и знал, что вы про это скажете. Это в точности про то. Маркс завещал нам, что единственный критерий истины - практика (полная солидарность с Дхармакирти), поэтому, собственно, диамат зовется еще прагмо-диалектическим. "Существование" у Маркса - эфемерное понятие, см. законы снятия тождества и отрицания отрицания. Существует ("реальная" сторона диалектики) то, что может быть использовано в практической деятельности, а "неверного познания" как такового не бывает, все чувственное верно в своей чувственности.  Восприятие двух лун и пр. можно условно назвать "неверным познанием" как не способствующее достижению практических целей.
Рассмотрение всего как реального убивает абсолютизацию человеческого опыта, а всего как феноменального - показывает в данной системе единство познающего и познаваемого. Собственно, вычурная диалектика и появилась в результате сочетания в системе и реализма, и антиреализма, законы диалектики являются своеобразным переходом от того к другому и обратно.

У вас, КИ, абсолютизируется опыт, сознание и познание.  У нас - не так, у нас сознание и познание - мелкая фигня, один из бесчисленных вариантов существования материи (внимание, рекурсия!), именно за счет реалистической компоненты.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110952СообщениеДобавлено: Сб 25 Фев 12, 03:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Маркс завещал нам, что единственный критерий истины - практика
И своей смертью подтвердил это.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

110953СообщениеДобавлено: Сб 25 Фев 12, 03:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Вантус пишет:
Маркс завещал нам, что единственный критерий истины - практика
И своей смертью подтвердил это.
Дрон, вам надо пить нейролептики.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28350

110954СообщениеДобавлено: Сб 25 Фев 12, 03:59 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус, методология предписывает пользоваться в каждой сфере деятельности наиболее успешным инструментом. Но не абсолютизировать успешность в одном до метафизической истины.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

110955СообщениеДобавлено: Сб 25 Фев 12, 04:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Dron пишет:
Вантус пишет:
Маркс завещал нам, что единственный критерий истины - практика
И своей смертью подтвердил это.
Дрон, вам надо пить нейролептики.
Так он ошибался. Как и Дхармакирти.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28350

110956СообщениеДобавлено: Сб 25 Фев 12, 04:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Dron пишет:
Вантус пишет:
Маркс завещал нам, что единственный критерий истины - практика
И своей смертью подтвердил это.
Дрон, вам надо пить нейролептики.

Современная медицина не всесильна.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 57, 58, 59, 60, 61, 62, 63 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
Страница 60 из 111
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.105 (0.736) u0.060 s0.006, 18 0.035 [242/0]