Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Умеренный реализм Гелуг 2

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

110905СообщениеДобавлено: Пт 24 Фев 12, 19:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test пишет:

Всё правильно. Кроме формального подхода есть ещё диалектический и неформальный. Существование и несуществование - это рамка мышления обусловленная нашим воззрением, можно мыслить и без неё, как-то иначе проводить различия (это умная диалектика, которую мало кто понимает), а можно просто те же слова интерпретировать иначе (наивная диалектика, софистика). А можно ещё проще - вообще отменить истинное и ложное в познании. Вариантов много.

Даже более сильно, обусловленное кармой (=обусловленное биологической структурой нашего, человеческого мозга). Обозначение за "истинное" и "ложное" - действительно, один из способов практического освоения мира, метод, которое человечество выработала в ходе борьбы за свою жизнь. Но, с тем же успехом, можно делить не на "истинное" и "ложное", а по значению вероятности происхождения - маловероятное, средневероятное и т.п. Например, утверждение "монетка, положенная на стол, может подпрыгнуть без всякого внешнего на нее воздействия" обычно расценивается как ложное. Однако, монетка, положенная на стол, все же может подпрыгнуть без всякого внешнего на нее воздействия, за счет того, что все атомы монетки будут совершать не хаотичное тепловое движение, а разом двинутся в одну сторону, хотя вероятность этого явления будет ничтожно мала. Это классический пример из статфизики.
Масса монеты - пусть 1 г., сделана она пусть из меди, т.е. ее молярная масса 63,5 г/моль (M=m/n). Число Авогадро примем за 6,02×10^23, т.е. всего в монетке будет 1*6,02×10^23/63,5 атомов, приблизительно 10^22 атомов. Даже если предположить, что каждый атом может колебаться только в 6 разных направлениях и эти колебания независимы, то вероятность того, что хотя бы половина двинется в одном направлении, будет 3,9*10^(-85). т.е. не чтоб совсем невозможно.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

110906СообщениеДобавлено: Пт 24 Фев 12, 20:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус а какова вероятность, что это произойдет в течение секунды, сможете посчитать?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

110907СообщениеДобавлено: Пт 24 Фев 12, 20:21 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вантус а какова вероятность, что это произойдет в течение секунды, сможете посчитать?
Как я припоминаю, атомы в твердых телах делают где-то 1 скачок в секунду. Т.е. и будет 3,9*10^(-85). Это очень, очень маловероятно.
Для сравнения, по Шнайдеру, вероятность выиграть главный приз государственной лотерии США и быть убитым молнией в тот же день - 2^(-61).

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Пт 24 Фев 12, 20:32), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

110908СообщениеДобавлено: Пт 24 Фев 12, 20:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Однако, монетка, положенная на стол, все же может подпрыгнуть без всякого внешнего на нее воздействия, за счет того, что все атомы монетки будут совершать не хаотичное тепловое движение, а разом двинутся в одну сторону, хотя вероятность этого явления будет ничтожно мала.
Монетка - та, про которую говорят "она есть тут" - это синтез ощущений. Моментальный скачок пускай даже всех атомов куда-то в сторону не будет движением монетки.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

110909СообщениеДобавлено: Пт 24 Фев 12, 20:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ пишет:
Вантус а какова вероятность, что это произойдет в течение секунды, сможете посчитать?
Как я припоминаю, атомы в твердых телах делают где-то 1 скачок в секунду.

И не одновременно?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
shukra1
Гость


Откуда: Nayman


110910СообщениеДобавлено: Пт 24 Фев 12, 20:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Спасибо  Вантус  порадовали  , прыгающие  атомы  в твёрдых  телах. Есть  и  такое  мнение
Таким образом, в «сайентистском» сознании, которое по большей части по утилитарным причинам, указанным нами, присуще в той или иной степени огромному большинству наших современников, возникла настоящая «мифология», конечно, не в первоначальном и трансцендентном смысле истинных традиционных «мифов», но просто в «уничижительном» значении, которое это слово приняло в повседневном языке. Можно привести большое число примеров этого; один из самых поразительных и самых «актуальных», если можно так сказать, это создание "воображаемого мира" атомов и многочисленных элементов различного рода, на которые они окончательно разложились в последних физических теориях (что, впрочем, показывает, что они вовсе не атомы, то есть буквально «неделимые», хотя их все равно продолжают так называть вопреки всякой логике); мы сказали "воображаемый мир", так как он есть, несомненно, только в сознании физиков; но "широкая публика" твердо верит, что речь идет о реальных «единицах», которые мог бы увидеть и потрогать некто, у кого чувства были бы достаточно развиты или кто располагал бы достаточно мощными средствами наблюдения; не есть ли это одна из самых наивных «мифологий»? Это не мешает той же самой публике насмехаться по любому поводу над концепциями древних, из которых, они, разумеется, не понимают ни единого слова; даже предполагая, что во все времена могли быть «популярные» искажения ("популярные" — это еще одно выражение, которое сегодня употребляют по любому случаю, несомненно по причине растущего значения, приписываемого "массе"), но можно усомниться, чтобы они были бы когда-нибудь столь грубо материальными и в то же время столь общезначимыми, какими они являются сегодня, как благодаря тенденциям, присущим современному сознанию, так и столь прославляемому распространению "обязательного всеобщего образования", профанного и рудиментарного.
Наверх
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

110911СообщениеДобавлено: Пт 24 Фев 12, 20:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Вантус пишет:
Однако, монетка, положенная на стол, все же может подпрыгнуть без всякого внешнего на нее воздействия, за счет того, что все атомы монетки будут совершать не хаотичное тепловое движение, а разом двинутся в одну сторону, хотя вероятность этого явления будет ничтожно мала.
Монетка - та, про которую говорят "она есть тут" - это синтез ощущений. Моментальный скачок пускай даже всех атомов куда-то в сторону не будет движением монетки.
Нет, это будет нормальный, различимый глазом скачок монетки, так же, как мы различаем основанное на том же явлении "убегание" молока.

Для КИ все зависит от того, какой вид движения - вакансионный (занимает дефект кристаллической решетки - вакансию, пустое место), или междоузельный. Наверное, могут и все разом скакнуть, если на расстояние, меньшее межатомного. Это надо уже у физиков спрашивать.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

110912СообщениеДобавлено: Пт 24 Фев 12, 20:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Нет, это будет нормальный, различимый глазом скачок монетки, так же, как мы различаем основанное на том же явлении "убегание" молока.
Это значит, что атомы должны не только координированно скакнуть, но и удерживать новое положение в течение 1/10 сек. Вероятность такого резко снижается.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

110913СообщениеДобавлено: Пт 24 Фев 12, 20:49 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Вантус пишет:
Нет, это будет нормальный, различимый глазом скачок монетки, так же, как мы различаем основанное на том же явлении "убегание" молока.
Это значит, что атомы должны не только координированно скакнуть, но и удерживать новое положение в течение 1/10 сек. Вероятность такого резко снижается.
Она и так не сильно большая, как вы заметили. Но они будут, все нормально. Достаточно только однократного достаточно сильного толчка, далее они будут лететь как одно целое. Кристаллическая решетка же.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

110914СообщениеДобавлено: Пт 24 Фев 12, 20:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Наша въявахарика (в частности, существование монетки как пассивного тела), значит, не опровергнута вашей физикой. . Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28425

110915СообщениеДобавлено: Пт 24 Фев 12, 20:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Полосатик пишет:
Вантус пишет:
Нет, это будет нормальный, различимый глазом скачок монетки, так же, как мы различаем основанное на том же явлении "убегание" молока.
Это значит, что атомы должны не только координированно скакнуть, но и удерживать новое положение в течение 1/10 сек. Вероятность такого резко снижается.
Она и так не сильно большая, как вы заметили.

Шансов у этой вероятности всего-то в 10^15 меньше, чем кол-во атомов во Вселенной. Но она именно ЕСТЬ?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

110916СообщениеДобавлено: Пт 24 Фев 12, 20:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Достаточно только однократного достаточно сильного толчка, далее они будут лететь как одно целое.
Закон сохранения импульса нарушится?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

110917СообщениеДобавлено: Пт 24 Фев 12, 21:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Вантус пишет:
Достаточно только однократного достаточно сильного толчка, далее они будут лететь как одно целое.
Закон сохранения импульса нарушится?
С чего это вдруг? Монетку можно представить как набор шариков, соединенных пружинками. Все там с импульсом нормально.
КИ пишет:

Шансов у этой вероятности всего-то в 10^15 меньше, чем кол-во атомов во Вселенной. Но она именно ЕСТЬ?
Есть.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Пт 24 Фев 12, 21:05), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

110918СообщениеДобавлено: Пт 24 Фев 12, 21:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не надо шариков. Монетка, твердое тело, лежала и вдруг полетела. Закон сохранения импулься нарушен.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

110919СообщениеДобавлено: Пт 24 Фев 12, 21:08 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Не надо шариков. Монетка, твердое тело, лежала и вдруг полетела. Закон сохранения импулься нарушен.
Да где он нарушен? Ничего он не нарушен, атомы даже в твердом теле колеблются с частотой колебание в секунду, но хаотично. Монетки не прыгают лишь потому, что их атомы обычно равномерно во все стороны скачут и импульс одних атомов направлен диаметрально противоположно импульсу других. В сумме 0 получается.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 55, 56, 57, 58, 59, 60, 61 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
Страница 58 из 111
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.109 (0.803) u0.082 s0.004, 18 0.024 [242/0]