Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Умеренный реализм Гелуг 2

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109880СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 12, 19:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вантус пишет:
КИ
я уже пояснял, что там это - конструкция языка, а не объекта описания, т.е. - технический момент. Однако, выбран он не случайно, т.к. полагается, что мышление направляется этим техническим моментом до осознания его техническим моментом в более благотворную сторону. Вполне можно изложить и мадхьямику, и виджнянаваду так, чтоб они были изоморфны, просто конструкции мадхьямики окажутся причудливо вывернутыми конструкциями виджнянавады и наоборот. Диалектика, что у Маркса, что у Нагарджуны и ее отсутствие у вас - следствие такого выворачивания языковых и логических конструкций при переходе от субьективного идеализма к реализму без добавления метафизических сущностей, плата за реализм, так сказать.

Кроме языка и "объекта описания" есть еще философское воззрение. Которое не редуцируется к языку (так как может быть изложено разными способами). Речь шла именно про воззрение. Вы же его, воззрение, попытались редуцировать до "языка описания". Дальше я уже вашу мысль не понимаю совсем.

На мой личный взгляд, нет никакого философского воззрения, кроме как поставленного в качестве высшей цели беспрерывного проникновения в то, как существует то, что является.

Если доживем до действительного выворачивания, точно поймете. Это будет примерно как y=x^2 - нормальная функция, а y^2=x - уже не очень.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

109881СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 12, 19:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Если доживем до действительного выворачивания, точно поймете.

Это лучше без меня. Как выворачиваются прасангики я и так знаю.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гьялпо
Гость


Откуда: Elista


109883СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 12, 21:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

если воззрение является производным только логического анализа-синтеза ,как в научном коммунизме,  а не из проникновения в суть вещей следующим строго после шаматхи(которая наиболее сложна в исполнении из-за сомнений,кармических и прочих омрачений), то это точно не прасангика ,этодаже не тхеравада ... не ну ктото этот вид воззрения считает достаточным для того чтобы состояться как махапандита ,махатма...бррр, отстой какой ваще
Наверх
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109884СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 12, 21:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гьялпо пишет:
если воззрение является производным только логического анализа-синтеза ,как в научном коммунизме,  а не из проникновения в суть вещей следующим строго после шаматхи(которая наиболее сложна в исполнении из-за сомнений,кармических и прочих омрачений), то это точно не прасангика ,этодаже не тхеравада ... не ну ктото этот вид воззрения считает достаточным для того чтобы состояться как махапандита ,махатма...бррр, отстой какой ваще
Интересно, чем же это так сложна шаматха? Любой ученый, идущий к цели своих исследований, куда больше этой шаматхи имеет, чем разнообразные ламЫ. Ибо что суть шаматха, как не просто однонаправленное установление ума на каком-либо произвольном объекте? На шаматхе нет никакого буддийского или даже индийского копирайта.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гьялпо
Гость


Откуда: Elista


109885СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 12, 22:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Вантус#109884]
Гьялпо пишет:
если воззрение является производным только логического анализа-синтеза ,как в научном коммунизме,  а не из проникновения в суть вещей следующим строго после шаматхи(которая наиболее сложна в исполнении из-за сомнений,кармических и прочих омрачений), то это точно не прасангика ,этодаже не тхеравада ... не ну ктото этот вид воззрения считает достаточным для того чтобы состояться как махапандита ,махатма...бррр, отстой какой ваще
Вантус пишет:
Интересно, чем же это так сложна шаматха? Любой ученый, идущий к цели своих исследований, куда больше этой шаматхи имеет, чем разнообразные ламЫ.
Воо, ну наконец то у вас забрезжили лучики тепла, ато я уж совсем было подумал что марксисты отключили у вас свет в конце туннеля в целях экономии...вот только как вы выводили процентаж ученых ,лам на этой почве
Вантус пишет:
Ибо что суть шаматха, как не просто однонаправленное установление ума на каком-либо произвольном объекте? На шаматхе нет никакого буддийского или даже индийского копирайта.
Воо...просто ,да не просо, а PoPробуйте установить, этот объект без расплывания картинки ,предварительно не очистив кармических омрачений, ну минуток на ...цать хотяб,
а вот когда сможете установить до сколько заблагорассудится, а потом, хобана... растворить иллюзию "эго"-вот тогда вам будет бувддийский ГОСТ...со всеми вытекающими
...Ась?
Наверх
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109886СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 12, 22:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гьялпо
скажите, а на кой мне сдался графический образ в качестве объекта шаматхи, а тем паче - ученому? Обычно у нормальных ученых объекты шаматхи - уравнения, наборы фактов, теории и т.п. Они их чередуют - удерживают в голове факты и затем анализируют их, пока совершенно не сроднятся с этими фактами, а затем происходит открытие. У хороших оперов еще неплохая шаматха в перерывах между алкоголизмом.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гьялпо
Гость


Откуда: Elista


109887СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 12, 22:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Обычно у нормальных ученых объекты шаматхи - уравнения, наборы фактов, теории и т.п. Они их чередуют - удерживают в голове факты и затем анализируют их, пока совершенно не сроднятся с этими фактами, а затем происходит открытие.
ну дык а хьто спорит...толькопараллельно уравнениям черт знает что еще за тараканы в голове отвлекают...а с графикой да с дыханием попроще заметить отклонения с форватера,тут тоже цельная 9-тичленная система ...
потом у ученых же нет проводника который этот лабиринт прошел самолично,как свои пять знамо, у тхеров же в наставники берут опытного дхьяна-канатаходца...
А самое головное чо-то шо ученый предварительно не прочистил мотор от мирской шелухи, да не заправил бензином-кармическим потенциалом , что делается в ходе нгендро ,например...
Наверх
Гьялпо
Гость


Откуда: Elista


109888СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 12, 22:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
У хороших оперов еще неплохая шаматха в перерывах между алкоголизмом.
передайте тем операм вот это
http://www.mimagallery.com/images/thankas_lge/thepath.jpg
Наверх
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109890СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 12, 22:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гьялпо пишет:
Вантус пишет:
У хороших оперов еще неплохая шаматха в перерывах между алкоголизмом.
передайте тем операм вот это
http://www.mimagallery.com/images/thankas_lge/thepath.jpg
Они посмеются, разве что. Зачем им эти картинки? У них вместо образов будд - образины их подопечных и они справляются с шаматхой на них без вашей методички (и потому одинаково бесчувственно отнесутся что к вам, что к убийце-рецидивисту). У игрока в MMORPG шаматха на предмете его увлечения- ого-го. И что с того?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Вс 12 Фев 12, 23:00), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109891СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 12, 22:59 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гьялпо пишет:
Вантус пишет:
Обычно у нормальных ученых объекты шаматхи - уравнения, наборы фактов, теории и т.п. Они их чередуют - удерживают в голове факты и затем анализируют их, пока совершенно не сроднятся с этими фактами, а затем происходит открытие.
ну дык а хьто спорит...толькопараллельно уравнениям черт знает что еще за тараканы в голове отвлекают...
Ничего не отвлекает, это вопрос тренировки. Вон, моему научному руководителю, да и мне, уравнения снились. Они совершенно заполняют при должной концентрации мозг и подавляют на время сессии с ними жажду, голод, восприятие окружающего и т.п.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra1
Гость


Откуда: Nayman


109892СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 12, 23:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я  конечно  очень  извеняюсь   господа  ибо  встревать  в  беседу  столь  высокоучённых  мужей  не  гоже, но  уважаемый  Вантус  объясните  мне  пожалуйста  как  вообще  столь  любимая  Вами  наука
коя  не более  чем  форма  деградации  современного  человечества, может  избавить  от клеш.Какое  эта  наука  имеет  отношении  к  4 благородным? Вывели  формулу  страдания? Причины  и прочего.
Если  поверить  Вам  все учённые  чуть  не махасиддхи .
И как  Ваша  точка  зрения  накладываеться на традиционую  точку  зрения  постепенного  регресса  и  деградации.Что  упоминаеться  и  в  буддизме,
пуранах,итихасах  и  прочих  текстах? Если  можно  опишите  как  для  тупого  невежды.
Наверх
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109893СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 12, 23:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shukra1
шаматха не освобождает от клеш, во всяком случае - от всех. Она - лишь инструмент.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shukra1
Гость


Откуда: Nayman


109894СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 12, 23:59 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Согласен,  правда  я  не  про шаматху, а  про  науку.
Наверх
Гьялпо
Гость


Откуда: Elista


109895СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 12, 23:59 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Они совершенно заполняют при должной концентрации мозг и подавляют на время сессии с ними жажду, голод, восприятие окружающего и т.п.
может так, но оставаясь на такой ну очень спорной , а главное, обусловленной ,кстати сказать, вполне таки не лишенными абстрактных характеристик ,однонаправленности добрую половину своей жизни...
Где же у них в преклонные годы способность сколь угодно долго ,независимо от условий, сохранять однонаправленную безмятежность на ЛЮБОМ объекте?
Наверх
Гьялпо
Гость


Откуда: Elista


109896СообщениеДобавлено: Пн 13 Фев 12, 00:26 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Гьялпо пишет:
Вантус пишет:
У хороших оперов еще неплохая шаматха в перерывах между алкоголизмом.
передайте тем операм вот это
http://www.mimagallery.com/images/thankas_lge/thepath.jpg
Они посмеются, разве что. Зачем им эти картинки? У них вместо образов будд - образины их подопечных и они справляются с шаматхой на них без вашей методички (и потому одинаково бесчувственно отнесутся что к вам, что к убийце-рецидивисту). У игрока в MMORPG шаматха на предмете его увлечения- ого-го. И что с того?
Эти пересмешники не догоняют толком,что шаматха -это лишь средство создать непоколебимость по отношению к тревожащим кармическим факторам, своего рода огороженный полигон , коллайдер без которого нифига не получится расщепить корень самсары-"эго"центризьму...это называется НЕВЕЖДЫ, преследующие радугу мирских дхарм
За бугром действуют целые клиники по типу наркоманческих, где реабилитируют игроманов, а вообще вот если взять скрипача или пианиста,например, то у них игра доведена до автоматизмы ,а мыслишки то при игре те еще скакуны необузданные, может даже больше чем во время езды в обществ-м транспорте...Ась?
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
Страница 19 из 111
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.081 (0.919) u0.064 s0.004, 18 0.014 [242/0]