Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Умеренный реализм Гелуг 2

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109834СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 12, 11:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:

Там просто неправильно считывали данные, компренде?
Там - это где, о скверный?
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

109835СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 12, 11:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Dron пишет:

Там просто неправильно считывали данные, компренде?
Там - это где, о скверный?
Неправильно интерпретировали. А считывали правильно, конечно)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28404

109836СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 12, 11:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ пишет:
Вантус пишет:
КИ пишет:
Вантус пишет:
КИ пишет:
Общих критериях для реалистов. У не-реалистов они совершенно другие. Например, начиная с саутрантиков, это практика и цель.
Не противоречит. Все, что безусловно существует так, как является, соответствует практике для любой цели. Все, что соответствует практике для некоторой цели, существует в определенном смысле, определенным контекстом цели, как является.

Это уже не "абсолютно". У прасангиков ведь про "абсолютное".
Поэтому-то говорят о двух истинах.

Почему поэтому?
Так ведь первое - это абсолютное, а второе - не абсолютное, а мое утверждение показывает связь. Фактически у прасангиков спрашивают - в каком контексте существует то, что соответствует практике для любой цели? Они говорят - такой контекст это шуньята.

С чего вдруг метафизику нужно считать "абсолютным"?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

109837СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 12, 11:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:


Вы против того, что истина на практике для всех даст один (схожий) результат? Считаете это бредом, потому что истина не зависит от практикующего? Это типо такая логика?
Истина на практике для всех даст один (схожий) результат. Почему я должен быть против, я не понял.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28404

109838СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 12, 12:01 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:


Вы против того, что истина на практике для всех даст один (схожий) результат? Считаете это бредом, потому что истина не зависит от практикующего? Это типо такая логика?
Истина на практике для всех даст один (схожий) результат. Почему я должен быть против, я не понял.

Когда вы про что-то пишете, что это бред, это не значит что вы против?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109839СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 12, 12:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вантус пишет:
КИ пишет:
Вантус пишет:
КИ пишет:
Вантус пишет:
КИ пишет:
Общих критериях для реалистов. У не-реалистов они совершенно другие. Например, начиная с саутрантиков, это практика и цель.
Не противоречит. Все, что безусловно существует так, как является, соответствует практике для любой цели. Все, что соответствует практике для некоторой цели, существует в определенном смысле, определенным контекстом цели, как является.

Это уже не "абсолютно". У прасангиков ведь про "абсолютное".
Поэтому-то говорят о двух истинах.

Почему поэтому?
Так ведь первое - это абсолютное, а второе - не абсолютное, а мое утверждение показывает связь. Фактически у прасангиков спрашивают - в каком контексте существует то, что соответствует практике для любой цели? Они говорят - такой контекст это шуньята.

С чего вдруг метафизику нужно считать "абсолютным"?

В каком смысле и почему называете метафизикой?

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28404

109840СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 12, 12:14 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Определение истины через соответствие реальному предмету - метафизика. Так как основано на "существовании" этого предмета. "Существование" - метафизика.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

109841СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 12, 12:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:


Вы против того, что истина на практике для всех даст один (схожий) результат? Считаете это бредом, потому что истина не зависит от практикующего? Это типо такая логика?
Истина на практике для всех даст один (схожий) результат. Почему я должен быть против, я не понял.

Когда вы про что-то пишете, что это бред, это не значит что вы против?
Значит.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109842СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 12, 12:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Определение истины через соответствие реальному предмету - метафизика. Так как основано на "существовании" этого предмета. "Существование" - метафизика.
Нет, КИ, не метафизика. "Существует" само по себе  - да, метафизика. "Существует, как является" - не метафизика (но использование такой формулировки - источник бесконечной редукции). Для меня, математика, это очевидно. Фактически, имеется в виду: является А, А подвергается анализу, после чего А является как Б1, Б2, Б3,... Говорим, что А существует, как является, если  Б1=Б2=Б3=...=А.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28404

109843СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 12, 12:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

У них - является так же, как существует само-по-себе. Я про это и писал - разделение на два разных предмета.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гьялпо
Гость


Откуда: Elista


109844СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 12, 12:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

Нет, КИ, не метафизика. "Существует" само по себе  - да, метафизика. "Существует, как является" - не метафизика (но использование такой формулировки - источник бесконечной редукции). Для меня, математика, это очевидно.

Вы сами это придумали, вывели как формулу или кто-то уже сказал/доказал это логически , а вы согласились?...Извиняюсь за свой французский
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

109845СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 12, 12:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Определение истины через соответствие реальному предмету - метафизика. Так как основано на "существовании" этого предмета. "Существование" - метафизика.
А определение условной истины через соответствие исключительно представлению - метафизика?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109846СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 12, 12:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
У них - является так же, как существует само-по-себе. Я про это и писал - разделение на два разных предмета.
"У них" это технический момент построения системы. Зафиксируем уровень редукции являющегося к элементарному, атомам. Условно разделим, все что является на познаваемое-реальное и познающего. Получим запупырь-шуньяту, гордимся (Чандракирти). Или забьем, но тоже гордимся (Маркс).
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28404

109847СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 12, 12:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Определение истины через соответствие реальному предмету - метафизика. Так как основано на "существовании" этого предмета. "Существование" - метафизика.
А определение условной истины через соответствие исключительно представлению - метафизика?

Не представлению, а практике, Дрон.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28404

109848СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 12, 12:53 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ пишет:
У них - является так же, как существует само-по-себе. Я про это и писал - разделение на два разных предмета.
"У них" это технический момент построения системы. Зафиксируем уровень редукции являющегося к элементарному, атомам. Условно разделим, все что является на познаваемое-реальное и познающего. Получим запупырь-шуньяту, гордимся (Чандракирти). Или забьем, но тоже гордимся (Маркс).

"Технический момент построения системы" это "что-то неважное" или наоборот "то, что играет значительную роль"?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
Страница 16 из 111
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.107 (0.894) u0.081 s0.009, 18 0.017 [242/0]