Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Умеренный реализм Гелуг 2

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28404

109803СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 19:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Общих критериях для реалистов. У не-реалистов они совершенно другие. Например, начиная с саутрантиков, это практика и цель.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109804СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 19:27 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[Надеваю костюм Чандракирти, накладную бороду и буденовку]У КИ как парамартха есть атомы вида "единичное мгновенное наблюдение". Они являются свабхавой именно потому, что в них есть некоторые качества, которые их различают. Для старых и новых прасангиков атомы КИ - не атомы, они делят их на условные взаимодействующие атомы познающего и познаваемого, которые оказываются бесконечно дробимыми. Подход КИ хорош тем, что его атомы не содержат этой дурной дробимости, но сами эти атомы зато ничего не связывает и ему приходится вводить особое хранилище связей между атомами, он вынужден разбивать бытие на "наблюдения" и "связи", довольно искусственно, на мой взгляд. Наши "атомы" естественным путем связаны друг с другом, за счет того, что мы рассматриваем акт познания как взаимодействие. Наш "атом" автоматом содержит в себе связь, у нас бытие единое - "познаваемое-связное".
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28404

109805СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 19:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ну, у вайбхашиков атомы вполне материальные и реальные, не чисто феноменологические. Хотя, это скорее расхожее мнение, чем факт следующий из их текстов.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

109806СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 19:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Общих критериях для реалистов. У не-реалистов они совершенно другие. Например, начиная с саутрантиков, это практика и цель.
Общих критериях для всех.
Попытки делать практику критерием смешны и противоречат буддизму в целом. Из этого убожества следует отрицание восьмичастного пути.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109807СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 19:42 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ну, у вайбхашиков атомы вполне материальные и реальные, не чисто феноменологические.
Я имел в виду только прасангиков (прасангиков-прасангиков и прасангиков-марксистов) и виджнянавадинов. Разумеется, атомы вайбхашиков реальные, но они не такие, как ваши атомы - именно тем, что они реальные (объективные), а не мгновенное наблюдение (в том смысле, как это физики понимают, имеющее разом и субъективную сторону, и объективную, хоть вы это именуете по-другому, какой-нибудь свалакшаной).
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

109808СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 19:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
(прасангиков-прасангиков и прасангиков-марксистов)
Это хорошее разделение, верное. Никогда не забывайте его.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28404

109809СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 19:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Общих критериях для реалистов. У не-реалистов они совершенно другие. Например, начиная с саутрантиков, это практика и цель.
Общих критериях для всех.

Не приписывайте всем того, что явно не у всех.

Цитата:
Попытки делать практику критерием смешны и противоречат буддизму в целом. Из этого убожества следует отрицание восьмичастного пути.

О, вот это как раз точное мнение прасангиков, вы начинаете врубаться. Так как иное определение истины убивает их систему наповал.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Сб 11 Фев 12, 19:49), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109810СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 19:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Вантус пишет:
(прасангиков-прасангиков и прасангиков-марксистов)
Это хорошее разделение, верное. Никогда не забывайте его.
Дрон, вы - невежда, не вам давать советы. А так, вообще марксисты - вполне себе прасангики - бывают прасангики рангтонг, бывают жентонг. а бывают марксисты.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109811СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 19:57 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Общих критериях для реалистов. У не-реалистов они совершенно другие. Например, начиная с саутрантиков, это практика и цель.
Не противоречит. Все, что безусловно существует так, как является, соответствует практике для любой цели. Все, что соответствует практике для некоторой цели, существует в определенном смысле, определенным контекстом цели, как является.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28404

109812СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 19:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
[Надеваю костюм Чандракирти, накладную бороду и буденовку]У КИ как парамартха есть атомы вида "единичное мгновенное наблюдение". Они являются свабхавой именно потому, что в них есть некоторые качества, которые их различают. Для старых и новых прасангиков атомы КИ - не атомы, они делят их на условные взаимодействующие атомы познающего и познаваемого, которые оказываются бесконечно дробимыми. Подход КИ хорош тем, что его атомы не содержат этой дурной дробимости, но сами эти атомы зато ничего не связывает и ему приходится вводить особое хранилище связей между атомами, он вынужден разбивать бытие на "наблюдения" и "связи", довольно искусственно, на мой взгляд. Наши "атомы" естественным путем связаны друг с другом, за счет того, что мы рассматриваем акт познания как взаимодействие. Наш "атом" автоматом содержит в себе связь, у нас бытие единое - "познаваемое-связное".

Атомарные индрии прямо связаны с атомом и даже иногда входят в состав (у Розенберга, например). Трансцендетальная феноменология тем и отличается, что устраняет субъекта (как субъективность в любом виде).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28404

109813СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 19:59 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ пишет:
Общих критериях для реалистов. У не-реалистов они совершенно другие. Например, начиная с саутрантиков, это практика и цель.
Не противоречит. Все, что безусловно существует так, как является, соответствует практике для любой цели. Все, что соответствует практике для некоторой цели, существует в определенном смысле, определенным контекстом цели, как является.

Это уже не "абсолютно". У прасангиков ведь про "абсолютное".

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

109814СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 20:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:


О, вот это как раз точное мнение прасангиков, вы начинаете врубаться. Так как иное определение истины убивает их систему наповал.

Иное определение делает 2 истину зависимой черт знает от чего. И буддизм уравнивает до частного трипа. Практика то у каждого своя, компренде?)))))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28404

109815СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 20:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:


О, вот это как раз точное мнение прасангиков, вы начинаете врубаться. Так как иное определение истины убивает их систему наповал.

Иное определение делает 2 истину зависимой черт знает от чего. И буддизм уравнивает до частного трипа. Практика то у каждого своя, компренде?)))))

Ваше определение является метафизическим, фантазийным, недоступным проверке. То есть, попросту, фигней на палочке. А практика это то, что есть у каждого. Если истина общая для всех, то и на практике для всех она окажется дающей один результат.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Сб 11 Фев 12, 20:10), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109816СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 20:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вантус пишет:
КИ пишет:
Общих критериях для реалистов. У не-реалистов они совершенно другие. Например, начиная с саутрантиков, это практика и цель.
Не противоречит. Все, что безусловно существует так, как является, соответствует практике для любой цели. Все, что соответствует практике для некоторой цели, существует в определенном смысле, определенным контекстом цели, как является.

Это уже не "абсолютно". У прасангиков ведь про "абсолютное".
Поэтому-то говорят о двух истинах.
КИ пишет:

Атомарные индрии прямо связаны с атомом и даже иногда входят в состав (у Розенберга, например). Трансцендетальная феноменология тем и отличается, что устраняет субъекта (как субъективность в любом виде).
Про то, что вы не устраняете субъекта, я не говорил, действительно устраняете. Я говорил про некоторую искусственность вашей конструкции с биджами.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Сб 11 Фев 12, 20:18), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

109817СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 20:11 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Dron пишет:
Вантус пишет:
(прасангиков-прасангиков и прасангиков-марксистов)
Это хорошее разделение, верное. Никогда не забывайте его.
Дрон, вы - невежда, не вам давать советы. А так, вообще марксисты - вполне себе прасангики - бывают прасангики рангтонг, бывают жентонг. а бывают марксисты.
Вы ошибаетесь насчет марксизма. Вам понятие "диалектика природы" не кажется ли крайне ошибочным?)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
Страница 14 из 111
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.098 (1.047) u0.075 s0.005, 18 0.014 [242/0]