Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Умеренный реализм Гелуг 2

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

109818СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 20:11 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ пишет:
Вантус пишет:
КИ пишет:
Общих критериях для реалистов. У не-реалистов они совершенно другие. Например, начиная с саутрантиков, это практика и цель.
Не противоречит. Все, что безусловно существует так, как является, соответствует практике для любой цели. Все, что соответствует практике для некоторой цели, существует в определенном смысле, определенным контекстом цели, как является.

Это уже не "абсолютно". У прасангиков ведь про "абсолютное".
Поэтому-то говорят о двух истинах.

Почему поэтому?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

109819СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 20:11 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Истинная истина - данность арьев, по Чандракирти.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

109820СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 20:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вроде только нирвана у прасангиков парамартха, и она и дана арьям. У виджнянавадинов все 4БИ парамартха.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

109821СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 20:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:


О, вот это как раз точное мнение прасангиков, вы начинаете врубаться. Так как иное определение истины убивает их систему наповал.

Иное определение делает 2 истину зависимой черт знает от чего. И буддизм уравнивает до частного трипа. Практика то у каждого своя, компренде?)))))

Ваше определение является метафизическим, фантазийным, недоступным проверке. То есть, попросту, фигней на палочке. А практика это то, что есть у каждого. Если истина общая для всех, то и на практике для всех она окажется дающей один результат.
Так вот в чем беда-то. Это не мое определение.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

109823СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 20:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:


О, вот это как раз точное мнение прасангиков, вы начинаете врубаться. Так как иное определение истины убивает их систему наповал.

Иное определение делает 2 истину зависимой черт знает от чего. И буддизм уравнивает до частного трипа. Практика то у каждого своя, компренде?)))))

Ваше определение является метафизическим, фантазийным, недоступным проверке. То есть, попросту, фигней на палочке. А практика это то, что есть у каждого. Если истина общая для всех, то и на практике для всех она окажется дающей один результат.
Что за бред?)))
Истина не зависит от придурковатости практикующего. Сарвадхарма шуньята, независимо от того, говорил ли это Будда, или нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109824СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 20:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вантус пишет:
[Надеваю костюм Чандракирти, накладную бороду и буденовку]У КИ как парамартха есть атомы вида "единичное мгновенное наблюдение". Они являются свабхавой именно потому, что в них есть некоторые качества, которые их различают. Для старых и новых прасангиков атомы КИ - не атомы, они делят их на условные взаимодействующие атомы познающего и познаваемого, которые оказываются бесконечно дробимыми. Подход КИ хорош тем, что его атомы не содержат этой дурной дробимости, но сами эти атомы зато ничего не связывает и ему приходится вводить особое хранилище связей между атомами, он вынужден разбивать бытие на "наблюдения" и "связи", довольно искусственно, на мой взгляд. Наши "атомы" естественным путем связаны друг с другом, за счет того, что мы рассматриваем акт познания как взаимодействие. Наш "атом" автоматом содержит в себе связь, у нас бытие единое - "познаваемое-связное".

Атомарные индрии прямо связаны с атомом и даже иногда входят в состав (у Розенберга, например). Трансцендетальная феноменология тем и отличается, что устраняет субъекта (как субъективность в любом виде).
Я уже дописал выше, что наблюдение надо понимать в смысле физиков, которые рассматривают наблюдателя и наблюдаемое как единое, но пока дописывал, вы уже ответили. Разумеется, субъекта без объекта у вас нет, это очевидно всякому. Повторюсь, что не нравится мне конструкция с биджами, кажется искусственной.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

109825СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 20:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

Я уже дописал выше, что наблюдение надо понимать в смысле физиков, которые рассматривают наблюдателя и наблюдаемое как единое,
Exuse me?)))))
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109826СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 20:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вантус пишет:
КИ пишет:
Вантус пишет:
КИ пишет:
Общих критериях для реалистов. У не-реалистов они совершенно другие. Например, начиная с саутрантиков, это практика и цель.
Не противоречит. Все, что безусловно существует так, как является, соответствует практике для любой цели. Все, что соответствует практике для некоторой цели, существует в определенном смысле, определенным контекстом цели, как является.

Это уже не "абсолютно". У прасангиков ведь про "абсолютное".
Поэтому-то говорят о двух истинах.

Почему поэтому?
Так ведь первое - это абсолютное, а второе - не абсолютное, а мое утверждение показывает связь. Фактически у прасангиков спрашивают - в каком контексте существует то, что соответствует практике для любой цели? Они говорят - такой контекст это шуньята.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

109827СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 20:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ пишет:
Вантус пишет:
КИ пишет:
Вантус пишет:
КИ пишет:
Общих критериях для реалистов. У не-реалистов они совершенно другие. Например, начиная с саутрантиков, это практика и цель.
Не противоречит. Все, что безусловно существует так, как является, соответствует практике для любой цели. Все, что соответствует практике для некоторой цели, существует в определенном смысле, определенным контекстом цели, как является.

Это уже не "абсолютно". У прасангиков ведь про "абсолютное".
Поэтому-то говорят о двух истинах.

Почему поэтому?
Так ведь первое - это абсолютное, а второе - не абсолютное, а мое утверждение показывает связь. Фактически у прасангиков спрашивают - в каком контексте существует то, что соответствует практике для любой цели? Они говорят - такой контекст это шуньята.
Такой контекст это мирское, а не шуньята.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109828СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 20:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron
вы уже доказали то, что являетесь невеждой. Будете упорствовать в невежестве - превратитесь в такого же фаната как Дондуп, только начисто лишенного благих качеств Дондупа. Он то хоть за счет веры, нравственности и т.п. выедет, а вы - просто будете самодовольным фанатом. Если у вас мирское позволяет осуществить любую цель, то зачем вообще нужен восьмеричный путь и прочее?

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

109829СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 21:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Dron
вы уже доказали то, что являетесь невеждой. Будете упорствовать в невежестве - превратитесь в такого же фаната как Дондуп, только начисто лишенного благих качеств Дондупа. Он то хоть за счет веры, нравственности и т.п. выедет, а вы - просто будете самодовольным фанатом. Если у вас мирское позволяет осуществить любую цель, то зачем вообще нужен восьмеричный путь и прочее?
Потому, что вне мирского нет вообще ничего.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

109830СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 23:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

Я уже дописал выше, что наблюдение надо понимать в смысле физиков, которые рассматривают наблюдателя и наблюдаемое как единое
Ложь. Вы слышали о суде Линча?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109831СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 12, 00:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Вантус пишет:

Я уже дописал выше, что наблюдение надо понимать в смысле физиков, которые рассматривают наблюдателя и наблюдаемое как единое
Ложь. Вы слышали о суде Линча?
Дрон, вы - недоумок. Прочитайте про квантовую механику и наблюдение.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

109832СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 12, 00:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Dron пишет:
Вантус пишет:

Я уже дописал выше, что наблюдение надо понимать в смысле физиков, которые рассматривают наблюдателя и наблюдаемое как единое
Ложь. Вы слышали о суде Линча?
Дрон, вы - недоумок. Прочитайте про квантовую механику и наблюдение.
Я читал, но таких идеалистов физиков не существует уже лет 50.
Что ж, веревка уже доставлена. И не такие вопли слышали.

**
Там просто неправильно считывали данные, компренде?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

109833СообщениеДобавлено: Вс 12 Фев 12, 03:35 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:


О, вот это как раз точное мнение прасангиков, вы начинаете врубаться. Так как иное определение истины убивает их систему наповал.

Иное определение делает 2 истину зависимой черт знает от чего. И буддизм уравнивает до частного трипа. Практика то у каждого своя, компренде?)))))

Ваше определение является метафизическим, фантазийным, недоступным проверке. То есть, попросту, фигней на палочке. А практика это то, что есть у каждого. Если истина общая для всех, то и на практике для всех она окажется дающей один результат.
Что за бред?)))
Истина не зависит от придурковатости практикующего. Сарвадхарма шуньята, независимо от того, говорил ли это Будда, или нет.

Вы против того, что истина на практике для всех даст один (схожий) результат? Считаете это бредом, потому что истина не зависит от практикующего? Это типо такая логика?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
Страница 15 из 111
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.598) u0.071 s0.006, 18 0.014 [242/0]