Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Умеренный реализм Гелуг 2

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

109787СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 18:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, как прасангики доказывают нелогичность атома вайбхашиков (примерный пересказ одного из вариантов): "мы, прасангики, случайно услышали, что у вас, вайбхашиков, атом имеет свабхаву, он парамартха, и в то же время мгновенен. Нам все равно что это значит на самом деле, но мы обсудим смысл слов которые услышали. Всем в миру (мы провели опрос!) известно, что свабхава и парамартха могут быть только у вечного. А вы увтерждаете, что ваш атом мгновенен. Следовательно, у вас, вайбхашиков, ошибка в системе, а мы, прасангики, в очередной раз одержали победу в диспуте и поем эмахо!".
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

109788СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 18:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Dron
по существу отвечайте, прекращайте идиотизм. Итак, что для вас
1. Номинальное
2. Единичное
3. Существование

А также,
4. где выше я утверждал satyasiddhi объективного.
Ну что ж, раз вы готовы перейти на уровень абсолютного анализа, и раз вас слегка отпустило, то спрошу:
Что обнаружимо в поиске абсолютного?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

109789СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 18:13 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кстати, как прасангики доказывают нелогичность атома вайбхашиков (примерный пересказ одного из вариантов): "мы, прасангики, случайно услышали, что у вас, вайбхашиков, атом имеет свабхаву, он парамартха, и в то же время мгновенен. Нам все равно что это значит на самом деле, но мы обсудим смысл слов которые услышали. Всем в миру (мы провели опрос!) известно, что свабхава и парамартха могут быть только у вечного. А вы увтерждаете, что ваш атом мгновенен. Следовательно, у вас, вайбхашиков, ошибка в системе, а мы, прасангики, в очередной раз одержали победу в диспуте и поем эмахо!".
Это годится в качестве примера клиники для мед. учебника. Продолжаем неразличать 4.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109790СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 18:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Вантус пишет:
Dron
по существу отвечайте, прекращайте идиотизм. Итак, что для вас
1. Номинальное
2. Единичное
3. Существование

А также,
4. где выше я утверждал satyasiddhi объективного.
Ну что ж, раз вы готовы перейти на уровень абсолютного анализа, и раз вас слегка отпустило, то спрошу:
Что обнаружимо в поиске абсолютного?
Дрон, ответьте сначала, что у вас
1. Номинальное
2. Единичное
3. Существование

А также,
4. где выше я утверждал satyasiddhi объективного.
Относительно того, что обнаружимо, я уже цитировал Корнфорта, что ничего не обнаружимо, абсолютная истина не достижима концептуальным познанием. Вы не только невежда, но еще и не умеете читать?

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

109791СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 18:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Dron пишет:
Вантус пишет:
Dron
по существу отвечайте, прекращайте идиотизм. Итак, что для вас
1. Номинальное
2. Единичное
3. Существование

А также,
4. где выше я утверждал satyasiddhi объективного.
Ну что ж, раз вы готовы перейти на уровень абсолютного анализа, и раз вас слегка отпустило, то спрошу:
Что обнаружимо в поиске абсолютного?
Дрон, ответьте сначала, что у вас
1. Номинальное
2. Единичное
3. Существование

А также,
4. где выше я утверждал satyasiddhi объективного.
Относительно того, что обнаружимо, я уже цитировал Корнфорта, что ничего не обнаружимо, абсолютная истина не достижима концептуальным познанием. Вы не только невежда, но еще и не умеете читать?
Вы найдите то, что рекомендовано, это пол минуты, и там все сжато до предела. ПРасангика там две страницы занимает. Прочитайте, потом задайте еще раз вопрос. Если он останется.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

109792СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 18:32 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Корни релизма прасангиков лежат в том, что они считают существование явления и "явление явления" (приходится писать такую тавтологию), различными предметами. Основной дискурс у них идет на тему: "существует ли явление так, как оно является, или же нет". То есть, исследуют вопрос "существует ли белое как белое". Любое исследование, которое приводит к результату "да, белое существует как белое", ими отвергается, так как это означало бы "истинное существование белого" (так уж они это "истинное существование" смешно определяют). А так как "истинное существование" они почему-то приравняли к атману, то согласиться с ним никак не могут.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

109794СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 18:38 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ах да - реализм вытекает из различения познаваемого и познания, если непонятно было.

В общем, если нечто познается не так, как оно существует, то это уже для гелуг и есть "не обладающе свабхавой". Все так просто и банально.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Сб 11 Фев 12, 18:39), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

109795СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 18:39 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=КИ#109792]
Цитата:
Корни релизма прасангиков лежат в том, что они считают существование явления и "явление явления" (приходится писать такую тафтологию), различными предметами.
Нет
Цитата:
Основной дискурс у них идет на тему: "существует ли явление так, как оно является, или же нет"
Нет. Основной дискурс у них идет на тему: "существует ли явление так, как оно КАЖЕТСЯ, или же нет"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

109796СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 18:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=Dron#109795]
КИ пишет:
Цитата:
Корни релизма прасангиков лежат в том, что они считают существование явления и "явление явления" (приходится писать такую тафтологию), различными предметами.
Нет
Цитата:
Основной дискурс у них идет на тему: "существует ли явление так, как оно является, или же нет"
Нет. Основной дискурс у них идет на тему: "существует ли явление так, как оно КАЖЕТСЯ, или же нет"

Дрон, избавьте меня от потребности писать вам ругательные слова.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

109797СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 18:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ах да - реализм вытекает из различения познаваемого и познания, если непонятно было.

В общем, если нечто познается не так, как оно существует, то это уже для гелуг и есть "не обладающе свабхавой". Все так просто и банально.
Все станет просто и банально ровно с того момента, как вы определите свабхаву. А иначе можно говорить вообще что угодно.

Последний раз редактировалось: Dron (Сб 11 Фев 12, 18:48), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

109798СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 18:44 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

[quote=КИ#109796]
Dron пишет:
КИ пишет:
Цитата:
Корни релизма прасангиков лежат в том, что они считают существование явления и "явление явления" (приходится писать такую тафтологию), различными предметами.
Нет
Цитата:
Основной дискурс у них идет на тему: "существует ли явление так, как оно является, или же нет"
Нет. Основной дискурс у них идет на тему: "существует ли явление так, как оно КАЖЕТСЯ, или же нет"

Дрон, избавьте меня от потребности писать вам ругательные слова.
Вам что более по душе: мятный чай, или электротерапия?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109799СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 18:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ах да - реализм вытекает из различения познаваемого и познания, если непонятно было.

В общем, если нечто познается не так, как оно существует, то это уже для гелуг и есть "не обладающе свабхавой". Все так просто и банально.
Ну, так это нормально. Эта одна из причин, по которой марксисты - родичи прасангиков, а не атомистов-вайбхашиков.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

109800СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 18:52 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не знаю насколько это читабельно в переводе Донца:

Если вещь является именно так, как пребывает, то, по мне-
нию мадхьямиков, ее следует назвать истинной. Поскольку же
вещи являются как имеющие место истинно, но в действитель-
ности не имеют истинного существования, то они ложны.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28359

109801СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 18:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ пишет:
Ах да - реализм вытекает из различения познаваемого и познания, если непонятно было.

В общем, если нечто познается не так, как оно существует, то это уже для гелуг и есть "не обладающе свабхавой". Все так просто и банально.
Ну, так это нормально. Эта одна из причин, по которой марксисты - родичи прасангиков, а не атомистов-вайбхашиков.

Да, марксисткие материалисты ровно в этом же смысле реалисты. Правда, у них нет педалирования резличия познаваемого и познания.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

109802СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 19:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Не знаю насколько это читабельно в переводе Донца:

Если вещь является именно так, как пребывает, то, по мне-
нию мадхьямиков, ее следует назвать истинной. Поскольку же
вещи являются как имеющие место истинно, но в действитель-
ности не имеют истинного существования, то они ложны.
Если внимательно почитать, то можно понять, что речь об общебуддийских критериях истинности, и ничего спец. прасангического здесь нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
Страница 13 из 111
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.097 (0.831) u0.065 s0.009, 18 0.015 [242/0]