Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Умеренный реализм Гелуг 2

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

109725СообщениеДобавлено: Пт 10 Фев 12, 21:47 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Dron пишет:
Вантус пишет:
Dron пишет:

Некоторое объективное есть не как исключительно единица языка описания?
Конечно, есть.
Это злектроны?
Увы, вы сейчас не с той стороны. Это не электроны. С той стороны, с которой вы (анализирующий), это шуньята. Объективное же дано непосредственно, тогда как электроны - это его концептуализация.
Дано как- чувственно?
Равна ли концептуализация данного,  как электронов, по степени нелепости трем китам, держащим землю?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109727СообщениеДобавлено: Пт 10 Фев 12, 22:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Конечно, чувственно. Мы, собственно, оперируем, с отражением объективного органами чувств. Разумеется, это отражение неравно отраженному и величайшая нелепость полагать их равенство (хотя это общепринято в миру). Не меньшая нелепость полагать и их различие - именно благодаря такому отождествлению вообще возможна целеноправленная деятельность и само оно возникает в такой деятельности, под обозначение не кроется ничего, кроме обозначаемого, нет какой-либо непознаваемой вещи в себе.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

109729СообщениеДобавлено: Пт 10 Фев 12, 22:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Конечно, чувственно. Мы, собственно, оперируем, с отражением объективного органами чувств. Разумеется, это отражение неравно отраженному и величайшая нелепость полагать их равенство (хотя это общепринято в миру). Не меньшая нелепость полагать и их различие - именно благодаря такому отождествлению вообще возможна целеноправленная деятельность и само оно возникает в такой деятельности, под обозначение не кроется ничего, кроме обозначаемого, нет какой-либо непознаваемой вещи в себе.
Равна ли концептуализация данного, как электронов, по степени нелепости трем китам, держащим землю?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Fritz



Зарегистрирован: 02.11.2006
Суждений: 4282
Откуда: Pietari Rgya ser

109730СообщениеДобавлено: Пт 10 Фев 12, 23:18 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Гелуг это читтаматра в умеренно-реалистической трактовке.

Хорошо сказано. Только всё несколько сложнее, а именно два отдела в Гелуг - тантрический и сутрический. С тантрическим всё ясно - чистая читтаматра, как она пришла в тантрах из Индии времён Дхармакирти. Прасангика же - это "система экзерсисов по аналитической медитации"-коан, а для коанов трактовка не важна, реалистическая же наиболее удобна в мирском смысле. Это как я для себя понял. Так что выражение "прасангика - самое высшее учение [для монахов-сутриков]" видится вполне резонным, и не надо бунтовать когда слышишь. Особенно от монгольских лам.  Laughing
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

109731СообщениеДобавлено: Пт 10 Фев 12, 23:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Цитата:
Гелуг это читтаматра в умеренно-реалистической трактовке.

Хорошо сказано. Только всё несколько сложнее, а именно два отдела в Гелуг - тантрический и сутрический. С тантрическим всё ясно - чистая читтаматра, как она пришла в тантрах из Индии времён Дхармакирти. Прасангика же - это "система экзерсисов по аналитической медитации"-коан, а для коанов трактовка не важна, реалистическая же наиболее удобна в мирском смысле. Это как я для себя понял. Так что выражение "прасангика - самое высшее учение [для монахов-сутриков]" видится вполне резонным, и не надо бунтовать когда слышишь. Особенно от монгольских лам.  Laughing
Я гарантированно прекращу всю эту вакханалию с "чистой читтаматрой" путем вопроса:
Фриц, а каков объект отрицания в "чистой читтаматре"?
Ответа не будет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109733СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 00:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
Цитата:
Гелуг это читтаматра в умеренно-реалистической трактовке.

Хорошо сказано. Только всё несколько сложнее, а именно два отдела в Гелуг - тантрический и сутрический. С тантрическим всё ясно - чистая читтаматра, как она пришла в тантрах из Индии времён Дхармакирти.
Не фига себе открытие! Чем вы подтвердите его? Наводящий вопрос "ясный свет" смерти, проявляющийся после растворения всех чайтасика чему в читтаматре соответствует? Сколько сознаний и мудростей в тантрах (кроме Калачакры)? Есть ли там элементы, соответствующие алаявиджняне?
Fritz пишет:

Прасангика же - это "система экзерсисов по аналитической медитации"-коан, а для коанов трактовка не важна, реалистическая же наиболее удобна в мирском смысле. Это как я для себя понял. Так что выражение "прасангика - самое высшее учение [для монахов-сутриков]" видится вполне резонным, и не надо бунтовать когда слышишь. Особенно от монгольских лам.  Laughing
Какое-то бессмысленное у вас понимание, не разделяемое самими прасангиками.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Сб 11 Фев 12, 00:50), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109734СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 00:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Вантус пишет:
Конечно, чувственно. Мы, собственно, оперируем, с отражением объективного органами чувств. Разумеется, это отражение неравно отраженному и величайшая нелепость полагать их равенство (хотя это общепринято в миру). Не меньшая нелепость полагать и их различие - именно благодаря такому отождествлению вообще возможна целеноправленная деятельность и само оно возникает в такой деятельности, под обозначение не кроется ничего, кроме обозначаемого, нет какой-либо непознаваемой вещи в себе.
Равна ли концептуализация данного, как электронов, по степени нелепости трем китам, держащим землю?
Что вы хотите услышать? И равна, и не равна, в зависимости от цели.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

109740СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 02:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
[Мы, собственно, оперируем, с отражением объективного органами чувств.
Нет, мы оперируем с отражаемым органами чувств.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109741СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 04:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Вантус пишет:
[Мы, собственно, оперируем, с отражением объективного органами чувств.
Нет, мы оперируем с отражаемым органами чувств.
Исключая объективное, вы показываете незнание собственной системы. Его можно безболезненно исключать только феноменологам (им в нем просто нет нужды, ибо то, что у нас мгновенное единичное объективное и мгновенный отражающий его, у них единая конструкция, которая для запудривания мозгов называется дхармой, что у них равно феномену). Отражений, пусть даже и кривых, без отражаемого не бывает, иначе мы придем к отрицанию закона причины и следстия.

Другой вопрос, что мы делим на объективное и познающего только для удобства, в абсолютном смысле это деление искусственно, поскольку познающий - также объективное, но из-за дефектов познания не воспринимает себя таким образом.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28407

109746СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 06:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дрон повторяет старый тезис, игнорируя несколько страниц разбора его глупости.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28407

109747СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 06:59 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Fritz пишет:
именно два отдела в Гелуг - тантрический и сутрический. С тантрическим всё ясно - чистая читтаматра, как она пришла в тантрах из Индии времён Дхармакирти. Прасангика же - это "система экзерсисов по аналитической медитации"-коан, а для коанов трактовка не важна, реалистическая же наиболее удобна в мирском смысле. Это как я для себя понял. Так что выражение "прасангика - самое высшее учение [для монахов-сутриков]" видится вполне резонным, и не надо бунтовать когда слышишь. Особенно от монгольских лам.  Laughing

На деле, там главный отдел "шастрический", а остальное приложения к нему.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

109749СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 12:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Дрон повторяет старый тезис, игнорируя несколько страниц разбора его глупости.
Этот тезис адресован Вантусу, который, будучи материалистом, вздумал вдруг оперировать с отражениями. Это не мой тезис.
Как там дела с попыткой понять, почему Чандракирти иногда опирается на мирское, а иногда нет?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28407

109750СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 12:04 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вам ведь уже сто раз ответили - прасангики делают как выгодно. Так как логика для них не истинная, то ею можно вертеть как угодно, опирать ее каждый раз туда, куда политически или идиологически выгоднее.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Последний раз редактировалось: КИ (Сб 11 Фев 12, 12:06), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

109751СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 12:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вам ведь уже сто раз ответили - прасангики делают как выгодно.
Вы серьезно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28407

109752СообщениеДобавлено: Сб 11 Фев 12, 12:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы несерьезно?

Цитата:
Так как логика для них не истинная, то ею можно вертеть как угодно, опирать ее каждый раз туда, где политически или идиологически выгоднее.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
Страница 10 из 111
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.101 (0.648) u0.077 s0.005, 18 0.015 [242/0]