Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Умеренный реализм Гелуг 2

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

109706СообщениеДобавлено: Пт 10 Фев 12, 19:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Попробуйте сами отвечать на свои вопросы. Не ребенок ведь уже. Должны уметь предугадывать ответ, который уже сотни раз слышали.
Потому что вы не различаете бытие и небытие, а также самобытие и отсутствие такового, отсюда и все беды, как сказано.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28424

109707СообщениеДобавлено: Пт 10 Фев 12, 19:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ах вот как оно на самом деле!  Laughing
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Гьялпо
Гость


Откуда: Elista


109708СообщениеДобавлено: Пт 10 Фев 12, 19:12 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:

Кого из двух упомянутых?
теперь уже из 3-х ,/как минимум
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

109709СообщениеДобавлено: Пт 10 Фев 12, 19:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Ах вот как оно на самом деле!  Laughing
Да погодите,  есть еще сверх того. МП-то не про то, что все- "понятия".
Да и читтаматра тоже не про то. Иначе читтаматре пришлось бы отрицать ум, который анитья. Понятие-то ведь постоянно по определению.


Последний раз редактировалось: Dron (Пт 10 Фев 12, 20:09), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

109710СообщениеДобавлено: Пт 10 Фев 12, 19:24 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гьялпо пишет:
Dron пишет:

Кого из двух упомянутых?
теперь уже из 3-х ,/как минимум
Постарайтесь не пускать никого к монитору. Мир под угрозой неконтролирумого роста воображаемых сущностей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гьялпо
Гость


Откуда: Elista


109711СообщениеДобавлено: Пт 10 Фев 12, 19:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:

Постарайтесь не пускать никого к монитору. Мир под угрозой неконтролирумого роста воображаемых сущностей.
Surprised Surprised яволь
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

109712СообщениеДобавлено: Пт 10 Фев 12, 19:34 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гьялпо пишет:
Dron пишет:

Постарайтесь не пускать никого к монитору. Мир под угрозой неконтролирумого роста воображаемых сущностей.
Surprised Surprised яволь
Вы возвысились до достойного быть награжденным заточенной саперной лопаткой с гравировкой:
"Я плакалъ. Оккамъ"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

109714СообщениеДобавлено: Пт 10 Фев 12, 19:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:

В читтаматре представление о внешнем может быть без реального (то есть, имеющегося кроме как представления) внешнего. При этом, такое представление может быть правильным познанием (в мирском смысле), то есть успешно применяться на практике.
Всем желающим предлагается найти хотя бы одно, или хотя бы половину отличия от сказанного Чандракирти, не говоря уже о Цонкапе. ПРичем сказанного на более чем 1000 лет ранее.
Цирк на льду.
Причем КИ здесь вводит "мирской смысл", которого в текстах читтаматры днем с огнем не сыщешь.


Последний раз редактировалось: Dron (Пт 10 Фев 12, 19:59), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109715СообщениеДобавлено: Пт 10 Фев 12, 19:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Вантус пишет:
Dron пишет:
Вантус пишет:
Логика же системы безупречна, главное понять, что сознание (опять же, в западном смысле) предполагается ошибочным восприятием материи за нечто нематериальное. Скажем, человек в силу вместерожденной, эволюционно обусловленной авидьи, воспринимает движение электронов в мозгу как самосознание.
Самосознание на самом деле движение электронов?
Не на "самом деле", а на достаточно глубоком уровне редукции. На "самом деле" его вообще нет. И "самого дела" - тоже нет.
Можно ли сказать, что существуют лишь электроны, просто некоторые ложно трактуют их, как сознание?
В некотором смысле - можно. Но в абсолютном смысле - нельзя, так как электроны - всего лишь единицы языка описания, хоть и более подробного, чем обычный мирской язык. Т.е. есть некоторое объективное, которое мы концептуализируем как "электрон".
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

109716СообщениеДобавлено: Пт 10 Фев 12, 19:58 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Dron пишет:
Вантус пишет:
Dron пишет:
Вантус пишет:
Логика же системы безупречна, главное понять, что сознание (опять же, в западном смысле) предполагается ошибочным восприятием материи за нечто нематериальное. Скажем, человек в силу вместерожденной, эволюционно обусловленной авидьи, воспринимает движение электронов в мозгу как самосознание.
Самосознание на самом деле движение электронов?
Не на "самом деле", а на достаточно глубоком уровне редукции. На "самом деле" его вообще нет. И "самого дела" - тоже нет.
Можно ли сказать, что существуют лишь электроны, просто некоторые ложно трактуют их, как сознание?
В некотором смысле - можно. Но в абсолютном смысле - нельзя, так как электроны - всего лишь единицы языка описания, хоть и более подробного, чем обычный мирской язык. Т.е. есть некоторое объективное, которое мы концептуализируем как "электрон".
Некоторое объективное есть не как исключительно единица языка описания?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Гьялпо
Гость


Откуда: Elista


109717СообщениеДобавлено: Пт 10 Фев 12, 20:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
некоторое объективное, которое мы концептуализируем как "электрон".
объективизированный концепт VS. концептуальный объект...кхекхе
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

109721СообщениеДобавлено: Пт 10 Фев 12, 21:28 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Почти в каждой лекции на эту тему говорится, что если "проанализировать" основу, то окажется она тоже лишь представлением (или "понятием" в глупых переводах).
Нет, конечно)) Смотрите, как надо:

если "проанализировать" основу", то ее не окажется, не найти ее.

Поэтому представление об основе, способной быть найденной в анализе, ложно.

Это ложное представление есть(Иначе все были бы Буддами, актуально, в смысле Трикайи)

А такой основы - нет.

Вот и все.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109722СообщениеДобавлено: Пт 10 Фев 12, 21:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:

Некоторое объективное есть не как исключительно единица языка описания?
Конечно, есть. Мы ж не солипсисты какие. Другой вопрос, что это объективное является, в конечном счете, шуньятой, но если остановится на любой ступени редукции, то оно будет. Так, это объективное как воспринимаемое непосредственно - татхата, а в процессе анализа - шуньята, что практически одно и то же. Это ж два аспекта материи - материя, как объективная реальность (онтологически), и материя, как нечто бесконечно познаваемое (гносеологически).
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

109723СообщениеДобавлено: Пт 10 Фев 12, 21:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Dron пишет:

Некоторое объективное есть не как исключительно единица языка описания?
Конечно, есть.
Это злектроны?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

109724СообщениеДобавлено: Пт 10 Фев 12, 21:43 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Вантус пишет:
Dron пишет:

Некоторое объективное есть не как исключительно единица языка описания?
Конечно, есть.
Это злектроны?
Увы, вы сейчас не с той стороны. Это не электроны. С той стороны, с которой вы (анализирующий), это шуньята. Объективное же дано непосредственно, тогда как электроны - это его концептуализация.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
Страница 9 из 111
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (1.068) u0.071 s0.003, 18 0.013 [242/0]