Да погодите, есть еще сверх того. МП-то не про то, что все- "понятия".
Да и читтаматра тоже не про то. Иначе читтаматре пришлось бы отрицать ум, который анитья. Понятие-то ведь постоянно по определению.
Последний раз редактировалось: Dron (Пт 10 Фев 12, 20:09), всего редактировалось 1 раз
В читтаматре представление о внешнем может быть без реального (то есть, имеющегося кроме как представления) внешнего. При этом, такое представление может быть правильным познанием (в мирском смысле), то есть успешно применяться на практике.
Всем желающим предлагается найти хотя бы одно, или хотя бы половину отличия от сказанного Чандракирти, не говоря уже о Цонкапе. ПРичем сказанного на более чем 1000 лет ранее.
Цирк на льду.
Причем КИ здесь вводит "мирской смысл", которого в текстах читтаматры днем с огнем не сыщешь.
Последний раз редактировалось: Dron (Пт 10 Фев 12, 19:59), всего редактировалось 1 раз
Логика же системы безупречна, главное понять, что сознание (опять же, в западном смысле) предполагается ошибочным восприятием материи за нечто нематериальное. Скажем, человек в силу вместерожденной, эволюционно обусловленной авидьи, воспринимает движение электронов в мозгу как самосознание.
Самосознание на самом деле движение электронов?
Не на "самом деле", а на достаточно глубоком уровне редукции. На "самом деле" его вообще нет. И "самого дела" - тоже нет.
Можно ли сказать, что существуют лишь электроны, просто некоторые ложно трактуют их, как сознание?
В некотором смысле - можно. Но в абсолютном смысле - нельзя, так как электроны - всего лишь единицы языка описания, хоть и более подробного, чем обычный мирской язык. Т.е. есть некоторое объективное, которое мы концептуализируем как "электрон". _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Логика же системы безупречна, главное понять, что сознание (опять же, в западном смысле) предполагается ошибочным восприятием материи за нечто нематериальное. Скажем, человек в силу вместерожденной, эволюционно обусловленной авидьи, воспринимает движение электронов в мозгу как самосознание.
Самосознание на самом деле движение электронов?
Не на "самом деле", а на достаточно глубоком уровне редукции. На "самом деле" его вообще нет. И "самого дела" - тоже нет.
Можно ли сказать, что существуют лишь электроны, просто некоторые ложно трактуют их, как сознание?
В некотором смысле - можно. Но в абсолютном смысле - нельзя, так как электроны - всего лишь единицы языка описания, хоть и более подробного, чем обычный мирской язык. Т.е. есть некоторое объективное, которое мы концептуализируем как "электрон".
Некоторое объективное есть не как исключительно единица языка описания?
Почти в каждой лекции на эту тему говорится, что если "проанализировать" основу, то окажется она тоже лишь представлением (или "понятием" в глупых переводах).
Нет, конечно)) Смотрите, как надо:
если "проанализировать" основу", то ее не окажется, не найти ее.
Поэтому представление об основе, способной быть найденной в анализе, ложно.
Это ложное представление есть(Иначе все были бы Буддами, актуально, в смысле Трикайи)
Некоторое объективное есть не как исключительно единица языка описания?
Конечно, есть. Мы ж не солипсисты какие. Другой вопрос, что это объективное является, в конечном счете, шуньятой, но если остановится на любой ступени редукции, то оно будет. Так, это объективное как воспринимаемое непосредственно - татхата, а в процессе анализа - шуньята, что практически одно и то же. Это ж два аспекта материи - материя, как объективная реальность (онтологически), и материя, как нечто бесконечно познаваемое (гносеологически). _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Некоторое объективное есть не как исключительно единица языка описания?
Конечно, есть.
Это злектроны?
Увы, вы сейчас не с той стороны. Это не электроны. С той стороны, с которой вы (анализирующий), это шуньята. Объективное же дано непосредственно, тогда как электроны - это его концептуализация. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
