Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Умеренный реализм Гелуг 2

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28421

113483СообщениеДобавлено: Сб 24 Мар 12, 00:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дрон, вы из этой цитаты вычитали, что у прасангиков есть некое разделение на грубое и тонкое обозначение? И потом всерьез исследовали это, и пытались узнать, как же оно называется на тибетском языке?  Very Happy
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

113485СообщениеДобавлено: Сб 24 Мар 12, 00:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Дрон, вы из этой цитаты вычитали, что у прасангиков есть некое разделение на грубое и тонкое обозначение? И потом всерьез исследовали это, и пытались узнать, как же оно называется на тибетском языке?  Very Happy
КИ, вы всерьез начинаете путать меня с кем то другим. В рамках данной темы я никогда не пытался узнать, как что-либо называется на тибетском языке.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28421

113486СообщениеДобавлено: Сб 24 Мар 12, 00:41 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да кого тут интересуют "рамки темы"? У Чайник2 вы ведь про это спрашивали? Или там было другое разделение на "грубое и тонкое обозначение"?

Вы видимо Берзина воспринимаете как серьезного ученого, пишущего академически строго, да?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

113489СообщениеДобавлено: Сб 24 Мар 12, 01:20 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Да кого тут интересуют "рамки темы"? У Чайник2 вы ведь про это спрашивали? Или там было другое разделение на "грубое и тонкое обозначение"?

Вы видимо Берзина воспринимаете как серьезного ученого, пишущего академически строго, да?
Как бы вам объяснить, покороче...
Если вдруг, например, улитка скажет  что-нибудь дельное, это будет мной незамедлительно принято к сведению, ясно?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28421

113490СообщениеДобавлено: Сб 24 Мар 12, 01:25 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да ради бога, хоть улиток. Только лучше не таскайте идеи из подобных источников на форум.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

113491СообщениеДобавлено: Сб 24 Мар 12, 01:31 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Да ради бога, хоть улиток. Только лучше не таскайте идеи из подобных источников на форум.
Из этого следует, что вы опасаетесь внутренней непротиворечивости предоставленных к рассмотрению идей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28421

113492СообщениеДобавлено: Сб 24 Мар 12, 01:37 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Никак не следует, не верьте улиткам. Они вас обманывают.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

113499СообщениеДобавлено: Сб 24 Мар 12, 11:45 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы не слышали не одного моего разговора с улитками, однако заранее негативно настроены.
У вас паранойя?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28421

113500СообщениеДобавлено: Сб 24 Мар 12, 13:02 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Если вы у Берзина читаете то, что он не пишет, то что же в случае улиток?

Цитата:
У вас паранойя?

Вы читаете в текстах смыслы, которые туда никто не писал, говорите с улитками, и подозреваете людей вокруг в психических заболеваниях. Обратитесь к специалисту с этими жалобами.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
чайник2



Зарегистрирован: 11.09.2008
Суждений: 2069

113501СообщениеДобавлено: Сб 24 Мар 12, 13:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron

Вы пишете: НЕ понял, какое второе?

2. "чисто чувственное сознание"

Вы пишете: Я не согласен, что существуют другие виды не являющегося верным познанием, кроме как ложное познание. То есть это синоним.

Читатйте Лориг и "Драгоценное ожерелье философских школ" Кончог Чжигме Ванпо:

"Есть пять [видов] ума, не являющегося верным познанием: послепознание (bcad shes), ложное познание (log shes), сомнение (the tshom), ум исследующий (yid dpyod), ум, не устанавливающий являющееся (snang la ma nges pa'i blo)"

Вы пишете: Не постигается без вывода, нужен вывод, доп. фактор (речь о не Арье, разумеется и не о достигшем прямого концептуального восприятия)

А приписывание-то (признание чего-то несуществующего существующим) в чем выражается?

Вы пишете: Спасибо, что согласились с Цонкапой.

Приведите, пожалуйста, цитату, где Цонкапа говорит о ЧИСТО чувственном восприятии свалакшаны. Просто "чувственное восприятие" (без ЧИСТО) не пойдет.

Вы пишете: Меняю формулировку- воспринимается свалакшана, в дальнейшем концептуализируемая так или иначе

А образ свалакшаны (как образ волосков - из "Мадхъямакаватары") при этом не воспринимается? Свалакшана воспринимается "напрямую"?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28421

113502СообщениеДобавлено: Сб 24 Мар 12, 14:08 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2, давайте я вам попытаюсь объяснить настоящий СМЫСЛ свалакшаны, хорошо? Она очень хорошо соответствует западному понятию "единичное". У вас есть понятие "утюг", вы можете думать про утюги. А есть конкретный ЭТОТ утюг перед вами на столе, на который вы смотрите. Есть некоторая разница между понятием "утюг", и воспринятым утюгом, который занимает место в пространстве, согласитесь? Так вот, эта разница и есть "свалакшана"! По ДДД, эта разница ДАНА сознанию чувственным. А теперь прочитайте то, что вы пишете, думая про свалакшану правильно.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

113507СообщениеДобавлено: Сб 24 Мар 12, 14:50 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

чайник2 пишет:
Dron

Вы пишете: НЕ понял, какое второе?

2. "чисто чувственное сознание"
Это одно и тоже, не вижу смысла выделять это.
Цитата:
Вы пишете: Я не согласен, что существуют другие виды не являющегося верным познанием, кроме как ложное познание. То есть это синоним.

Читатйте Лориг и "Драгоценное ожерелье философских школ" Кончог Чжигме Ванпо:

"Есть пять [видов] ума, не являющегося верным познанием: послепознание (bcad shes), ложное познание (log shes), сомнение (the tshom), ум исследующий (yid dpyod), ум, не устанавливающий являющееся (snang la ma nges pa'i blo)"
Ну,что ж, спасибо.

Цитата:
Вы пишете: Не постигается без вывода, нужен вывод, доп. фактор (речь о не Арье, разумеется и не о достигшем прямого концептуального восприятия)

А приписывание-то (признание чего-то несуществующего существующим) в чем выражается?
В ложной концепции

Цитата:
Вы пишете: Спасибо, что согласились с Цонкапой.

Приведите, пожалуйста, цитату, где Цонкапа говорит о ЧИСТО чувственном восприятии свалакшаны. Просто "чувственное восприятие" (без ЧИСТО) не пойдет.
Я не буду приводить цитату, возможно, ее нет. Достаточно того, что Цонкапа признавал чувственное познание ложным. Остальное надлежит догнать самостоятельно.

Цитата:
Вы пишете: Меняю формулировку- воспринимается свалакшана, в дальнейшем концептуализируемая так или иначе

А образ свалакшаны (как образ волосков - из "Мадхъямакаватары") при этом не воспринимается? Свалакшана воспринимается "напрямую"?
Образ и есть свалакшана.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

113508СообщениеДобавлено: Сб 24 Мар 12, 14:55 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Если вы у Берзина читаете то, что он не пишет, то что же в случае улиток?

Цитата:
У вас паранойя?

Вы читаете в текстах смыслы, которые туда никто не писал, говорите с улитками, и подозреваете людей вокруг в психических заболеваниях. Обратитесь к специалисту с этими жалобами.
А разве вы не специалист?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

113514СообщениеДобавлено: Сб 24 Мар 12, 18:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
чайник2, давайте я вам попытаюсь объяснить настоящий СМЫСЛ свалакшаны, хорошо? Она очень хорошо соответствует западному понятию "единичное". У вас есть понятие "утюг", вы можете думать про утюги. А есть конкретный ЭТОТ утюг перед вами на столе, на который вы смотрите. Есть некоторая разница между понятием "утюг", и воспринятым утюгом, который занимает место в пространстве, согласитесь? Так вот, эта разница и есть "свалакшана"! По ДДД, эта разница ДАНА сознанию чувственным. А теперь прочитайте то, что вы пишете, думая про свалакшану правильно.
По ДДД, эта разница НЕ ДАНА сознанию чувственным.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28421

113515СообщениеДобавлено: Сб 24 Мар 12, 19:00 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дрон, это вас очередная улитка просветила, да?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 90, 91, 92, 93, 94, 95, 96 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
Страница 93 из 111
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.100 (1.067) u0.071 s0.002, 18 0.028 [242/0]