У Дхармакирти критерий, что представление о реальном объекте меняется в зависимости от расстояния. Издалека видим дом так, а приближаясь видим больше подробностей. С понятиями (дом, кирпич) это не работает, они не уточняются при приближении.
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№111839Добавлено: Чт 08 Мар 12, 16:40 (12 лет тому назад)
Кстати, отрицание существования благодаря свалакшане легко пояснить современным языком и я даже это делал здесь. Свалакшаны все в мозгу, в виде тех или иных рецепторов, а в воспринимаемом свалакшан нет вообще - например, в молекуле глюкозы нет ничего "сладкого", свалакшана "сладости" приписывается ей познающим, в силу того, что его аппарат ощущения так взаимодействует с этим химическим веществом, так устроен. Поэтому, благодаря свалакшане существует только отражение глюкозы в сознании, но не сама молекула глюкозы.
А поскольку виджнянавадины под разными предлогами рассматривают информацию только после попадания внутрь человека, то у них свалакшаны есть (рецепторы же есть и получение с них данных несомненно). _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
У Дхармакирти критерий, что представление о реальном объекте меняется в зависимости от расстояния. Издалека видим дом так, а приближаясь видим больше подробностей. С понятиями (дом, кирпич) это не работает, они не уточняются при приближении.
А у Дхармакирти какой реализм? Умеренный?
Я специально отредактировал сообщение, и добавил слово "реальном". И да - идиотизм детектед. _________________ Буддизм чистой воды
У Дхармакирти критерий, что представление о реальном объекте меняется в зависимости от расстояния. Издалека видим дом так, а приближаясь видим больше подробностей. С понятиями (дом, кирпич) это не работает, они не уточняются при приближении.
А у Дхармакирти какой реализм? Умеренный?
Я специально отредактировал сообщение, и добавил слово "реальном". И да - идиотизм детектед.
Детектед, а как же. Повторяю вопрос: реализм у Дхармакирти присутствует хоть в каком нибудь, допустим, умеренном, или там, разбавленном виде?
Последний раз редактировалось: Dron (Чт 08 Мар 12, 22:38), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ
Кстати, отрицание существования благодаря свалакшане легко пояснить современным языком и я даже это делал здесь. Свалакшаны все в мозгу, в виде тех или иных рецепторов, а в воспринимаемом свалакшан нет вообще - например, в молекуле глюкозы нет ничего "сладкого", свалакшана "сладости" приписывается ей познающим, в силу того, что его аппарат ощущения так взаимодействует с этим химическим веществом, так устроен. Поэтому, благодаря свалакшане существует только отражение глюкозы в сознании, но не сама молекула глюкозы.
А поскольку виджнянавадины под разными предлогами рассматривают информацию только после попадания внутрь человека, то у них свалакшаны есть (рецепторы же есть и получение с них данных несомненно).
Обычно, определение предмета, извлекается из понятия о нем в ходе анализа, а не привносится из вне. Глюкоза это одно, а понятие молекула совсем другое. Понятие «молекула», мы не извлекаем из понятия «глюкоза», а по этому определение - «Глюкоза это молекула с определённой структурой» не является «чистым».
Или говоря проще на основе примера: перед нами лежит «таблетка глюкозы». То что она определяется как видимое (рупа) это очевидно, то что она имеет физиологические свойства (вкус, цвет, твердость) это то же очевидно. А вот то, что она молекула не очевидно.
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№111856Добавлено: Чт 08 Мар 12, 20:16 (12 лет тому назад)
Сергей Коничев
не, у нас совсем другая философия. Она и у древних прасангиков, и у марксистов растет из атомизма - вайбхашиков и Демокрита соответственно.
Так вот, чистые, как вы говорите, определения у нас невозможны и более того - не нужны.
"Таблетка глюкозы" - это ведь просто такая лингвистическая конструкция, денотат. "Молекулы глюкозы" - также денотат. А референт у них общий. Общность референтов для разных денотатов может быть проверена практически, но сделать так, чтоб засунуть в мозг сам этот референт - нельзя.
Можно даже строить последовательности денотатов, все точнее отграничивающие этот референт от референтов с теми же денотатами - белая таблетка (много референтов, например и таблетка антибиотика), молекулы сладкого в-ва в виде белой таблетки (меньше референтов, но и таблетка фруктозы), атомы углерода, водорода и кислорода в определенной пропорции, расположенные в форм цилиндра с заданными размерами (еще меньше референтов, только собственно глюкоза). _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Так вот, чистые, как вы говорите, определения у нас невозможны и более того - не нужны
Почему не нужны -то, не понял? Может, вам и 4 истины Арьи не нужны?
Сидите и слушайте молча и с почтением, может, всех нас в уме тогда превзойдете. Иначе так и останетесь дурачком. Потому и делят истину на две, что все высказывания о реальном могут быть верны только на уровне самврити сатья, в системах где это реальное есть.
В данном случае, говорят - наше "если нечто является глюкозой, тогда является и молекулами глюкозы" - не чистое, так как не выводится из того, что нечто глюкоза наличие молекул, выводится совсем из других соображений. Я отвечаю - ничего плохого здесь нет, что не выводится. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Так вот, чистые, как вы говорите, определения у нас невозможны и более того - не нужны
Почему не нужны -то, не понял? Может, вам и 4 истины Арьи не нужны?
Цитата:
Сидите и слушайте молча и с почтением, может, всех нас в уме тогда превзойдете.
Я не понял, вы видели меня стоящим и изрекающим богопротивное? И кого всех вас? Политбюро?
Цитата:
Иначе так и останетесь дурачком. Потому и делят истину на две, что все высказывания о реальном могут быть верны только на уровне самврити сатья, в системах где это реальное есть
В данном случае, говорят - наше "если нечто является глюкозой, тогда является и молекулами глюкозы" - не чистое, так как не выводится из того, что нечто глюкоза наличие молекул, выводится совсем из других соображений. Я отвечаю - ничего плохого здесь нет, что не выводится.
У Дхармакирти критерий, что представление о реальном объекте меняется в зависимости от расстояния. Издалека видим дом так, а приближаясь видим больше подробностей. С понятиями (дом, кирпич) это не работает, они не уточняются при приближении.
А у Дхармакирти какой реализм? Умеренный?
Я специально отредактировал сообщение, и добавил слово "реальном". И да - идиотизм детектед.
Детектед, а как же. Повторяю вопрос: реализм у Дхармакирти присутствует хоть в каком нибудь, допустим, умеренном, или там, разбавленном виде?
Умеренные реалисты трактуют Дхармакаирти, как умеренного реалиста, встречая похожие на свои обороты речи. Это и есть их идиотизм. _________________ Буддизм чистой воды
Зарегистрирован: 09.09.2008 Суждений: 7953 Откуда: Воронеж
№111886Добавлено: Чт 08 Мар 12, 23:56 (12 лет тому назад)
КИ
а кто у вас неумеренный, яростный, так скажем, реалист? Специально, для слабоумного Дрона поясню, что материализм - это потомок средневекового номинализма, чтоб он не путался в терминах. И прасангики - тоже как бы номиналисты, в средневековом понимании этого термина. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Последний раз редактировалось: Вантус (Пт 09 Мар 12, 00:04), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: КИ, Dron
КИ
а кто у вас неумеренный, яростный, так скажем, реалист?
Ньяя-вайшешики, конечно. Те, кто тантру изобрел.
Я не стал бы с тантрой так упрощать, там с "кто изобрел" мутно-премутно, да и реалистическая трактовка ни у кого не является основной, кроме каких-нибудь вайшнавов-двайтов типа Мадхвы. _________________
Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
