Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Умеренный реализм Гелуг 2

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

111838СообщениеДобавлено: Чт 08 Мар 12, 16:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
У Дхармакирти критерий, что представление о реальном объекте меняется в зависимости от расстояния. Издалека видим дом так, а приближаясь видим больше подробностей. С понятиями (дом, кирпич) это не работает, они не уточняются при приближении.
А у Дхармакирти какой реализм? Умеренный?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

111839СообщениеДобавлено: Чт 08 Мар 12, 16:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати, отрицание существования благодаря свалакшане легко пояснить современным языком и я даже это делал здесь. Свалакшаны все в мозгу, в виде тех или иных рецепторов, а в воспринимаемом свалакшан нет вообще - например, в молекуле глюкозы нет ничего "сладкого", свалакшана "сладости" приписывается ей познающим, в силу того, что его аппарат ощущения так взаимодействует с этим химическим веществом, так устроен. Поэтому, благодаря свалакшане существует только отражение глюкозы в сознании, но не сама молекула глюкозы.

А поскольку виджнянавадины под разными предлогами рассматривают информацию только после попадания внутрь человека, то у них свалакшаны есть (рецепторы же есть и получение с них данных несомненно).

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

111840СообщениеДобавлено: Чт 08 Мар 12, 16:48 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
У Дхармакирти критерий, что представление о реальном объекте меняется в зависимости от расстояния. Издалека видим дом так, а приближаясь видим больше подробностей. С понятиями (дом, кирпич) это не работает, они не уточняются при приближении.
А у Дхармакирти какой реализм? Умеренный?

Я специально отредактировал сообщение, и добавил слово "реальном". И да - идиотизм детектед.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

111844СообщениеДобавлено: Чт 08 Мар 12, 17:12 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
У Дхармакирти критерий, что представление о реальном объекте меняется в зависимости от расстояния. Издалека видим дом так, а приближаясь видим больше подробностей. С понятиями (дом, кирпич) это не работает, они не уточняются при приближении.
А у Дхармакирти какой реализм? Умеренный?

Я специально отредактировал сообщение, и добавил слово "реальном". И да - идиотизм детектед.

Детектед, а как же. Повторяю вопрос: реализм у Дхармакирти присутствует хоть в каком нибудь, допустим, умеренном, или там, разбавленном виде?


Последний раз редактировалось: Dron (Чт 08 Мар 12, 22:38), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

111846СообщениеДобавлено: Чт 08 Мар 12, 17:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев пишет:
(для тех кто путает понятие «сладкое» (или свабхаву) и представление «сладкое» (или свалакшану).
Что-то новое. Так свабхава это понятие?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

111855СообщениеДобавлено: Чт 08 Мар 12, 18:59 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Кстати, отрицание существования благодаря свалакшане легко пояснить современным языком и я даже это делал здесь. Свалакшаны все в мозгу, в виде тех или иных рецепторов, а в воспринимаемом свалакшан нет вообще - например, в молекуле глюкозы нет ничего "сладкого", свалакшана "сладости" приписывается ей познающим, в силу того, что его аппарат ощущения так взаимодействует с этим химическим веществом, так устроен. Поэтому, благодаря свалакшане существует только отражение глюкозы в сознании, но не сама молекула глюкозы.

А поскольку виджнянавадины под разными предлогами рассматривают информацию только после попадания внутрь человека, то у них свалакшаны есть (рецепторы же есть и получение с них данных несомненно).
Обычно, определение  предмета, извлекается из понятия  о нем в ходе анализа, а не привносится из вне.  Глюкоза это одно, а понятие молекула совсем другое. Понятие «молекула», мы не извлекаем из понятия «глюкоза», а по этому определение - «Глюкоза это молекула с определённой структурой» не является «чистым».
Или говоря проще на основе примера: перед нами лежит «таблетка глюкозы». То что она определяется как видимое (рупа) это очевидно, то что она имеет физиологические свойства (вкус, цвет, твердость) это то же очевидно. А вот то, что она молекула не очевидно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

111856СообщениеДобавлено: Чт 08 Мар 12, 20:16 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Сергей Коничев
не, у нас совсем другая философия. Она и у древних прасангиков, и у марксистов растет из атомизма - вайбхашиков и Демокрита соответственно.
Так вот, чистые, как вы говорите, определения у нас невозможны и более того - не нужны.
"Таблетка глюкозы" - это ведь просто такая лингвистическая конструкция, денотат. "Молекулы глюкозы" - также денотат. А референт у них общий. Общность референтов для разных денотатов может быть проверена практически, но сделать так, чтоб засунуть в мозг сам этот референт - нельзя.
Можно даже строить последовательности денотатов, все точнее отграничивающие этот референт от референтов с теми же денотатами - белая таблетка (много референтов, например и таблетка антибиотика), молекулы сладкого в-ва в виде белой таблетки (меньше референтов, но и таблетка фруктозы), атомы углерода, водорода и кислорода в определенной пропорции, расположенные в форм цилиндра с заданными размерами (еще меньше референтов, только собственно глюкоза).

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

111875СообщениеДобавлено: Чт 08 Мар 12, 22:23 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

Так вот, чистые, как вы говорите, определения у нас невозможны и более того - не нужны
Почему не нужны -то, не понял? Может, вам и 4 истины Арьи не нужны?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

111878СообщениеДобавлено: Чт 08 Мар 12, 22:40 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
Вантус пишет:

Так вот, чистые, как вы говорите, определения у нас невозможны и более того - не нужны
Почему не нужны -то, не понял? Может, вам и 4 истины Арьи не нужны?
Сидите и слушайте молча и с почтением, может, всех нас в уме тогда превзойдете. Иначе так и останетесь дурачком. Потому и делят истину на две, что все высказывания о реальном могут быть верны только на уровне самврити сатья, в системах где это реальное есть.

В данном случае, говорят - наше "если нечто является глюкозой, тогда является и молекулами глюкозы" - не чистое, так как не выводится из того, что нечто глюкоза наличие молекул, выводится совсем из других соображений. Я отвечаю - ничего плохого здесь нет, что не выводится.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

111879СообщениеДобавлено: Чт 08 Мар 12, 22:51 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
Dron пишет:
Вантус пишет:

Так вот, чистые, как вы говорите, определения у нас невозможны и более того - не нужны
Почему не нужны -то, не понял? Может, вам и 4 истины Арьи не нужны?
Цитата:
Сидите и слушайте молча и с почтением, может, всех нас в уме тогда превзойдете.
Я не понял, вы видели меня стоящим и изрекающим богопротивное? И кого всех вас? Политбюро?
Цитата:
Иначе так и останетесь дурачком. Потому и делят истину на две, что все высказывания о реальном могут быть верны только на уровне самврити сатья, в системах где это реальное есть
.
Понятно. Ответ, как говорится, в разработке.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

111880СообщениеДобавлено: Чт 08 Мар 12, 22:54 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:

В данном случае, говорят - наше "если нечто является глюкозой, тогда является и молекулами глюкозы" - не чистое, так как не выводится из того, что нечто глюкоза наличие молекул, выводится совсем из других соображений. Я отвечаю - ничего плохого здесь нет, что не выводится.
Reallyharddddweed
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

111883СообщениеДобавлено: Чт 08 Мар 12, 23:46 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Dron пишет:
КИ пишет:
Dron пишет:
КИ пишет:
У Дхармакирти критерий, что представление о реальном объекте меняется в зависимости от расстояния. Издалека видим дом так, а приближаясь видим больше подробностей. С понятиями (дом, кирпич) это не работает, они не уточняются при приближении.
А у Дхармакирти какой реализм? Умеренный?

Я специально отредактировал сообщение, и добавил слово "реальном". И да - идиотизм детектед.

Детектед, а как же. Повторяю вопрос: реализм у Дхармакирти присутствует хоть в каком нибудь, допустим, умеренном, или там, разбавленном виде?

Умеренные реалисты трактуют Дхармакаирти, как умеренного реалиста, встречая похожие на свои обороты речи. Это и есть их идиотизм.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

111886СообщениеДобавлено: Чт 08 Мар 12, 23:56 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ
а кто у вас неумеренный, яростный, так скажем, реалист? Специально, для слабоумного Дрона поясню, что материализм - это потомок средневекового номинализма, чтоб он не путался в терминах. И прасангики - тоже как бы номиналисты, в средневековом понимании этого термина.

_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!


Последний раз редактировалось: Вантус (Пт 09 Мар 12, 00:04), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28417

111888СообщениеДобавлено: Пт 09 Мар 12, 00:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вантус пишет:
КИ
а кто у вас неумеренный, яростный, так скажем, реалист?

Ньяя-вайшешики, конечно. Те, кто тантру изобрел.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Вантус
математик


Зарегистрирован: 09.09.2008
Суждений: 3158
Откуда: Воронеж

111889СообщениеДобавлено: Пт 09 Мар 12, 00:10 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Вантус пишет:
КИ
а кто у вас неумеренный, яростный, так скажем, реалист?

Ньяя-вайшешики, конечно. Те, кто тантру изобрел.
Я не стал бы с тантрой так упрощать, там с "кто изобрел" мутно-премутно, да и реалистическая трактовка ни у кого не является основной, кроме каких-нибудь вайшнавов-двайтов типа Мадхвы.
_________________

Два класса столкнулись в последнем бою;
Наш лозунг - Всемирный Советский Союз!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Семинар по мадхьямаке Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 75, 76, 77, 78, 79, 80, 81 ... 104, 105, 106, 107, 108, 109, 110, 111  След.
Страница 78 из 111
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы не можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.102 (0.709) u0.074 s0.006, 18 0.023 [242/0]